Stachelwürger im Hundesport

@Juno2013

Schade, du hast meinen Post leider in den komplett falschen Hals gekriegt. Es geht überhaupt nicht ums Recht haben wollen oder darum, anderen seine Sicht der Dinge aufzuzwingen. Ich wollte damit lediglich den wissenschaftlichen Konsens aufzeigen. Und der ist nun mal, dass beides (Vorurteil und Verurteilen) zusammenhängt. Das ist keine Meinung, keine Sichtweise, auch nicht meine, sondern einfach der Stand wissenschaftlicher Forschung (dementsprechend habe ich auf Fachliteratur verwiesen, wo man genau das nachlesen kann). Ebenso, wie es der Stand wissenschaftlicher Forschung ist, dass Tiere keine gefühllosen Automaten sind, sondern empfindsame Lebewesen. Mit dem Thema Stachler ja oder nein hat das auch rein gar nichts zu tun, weswegen ich ja bewusst angefügt habe, dass es sich um Off-Topic handelt.

Es wäre sinnvoll, wenn beide Seiten hier im Thread zumindest versuchen würden, die Posts anderer zu reflektieren und zu verstehen, bevor wieder draufgehauen wird.

Zitat von Dreamy

Ich hatte da einfach nur Glück und finde, dass jeder, der diesen Level mit viel Schweiß und Mühe erreicht hat, zu recht stolz auf diesen Erfolg sein kann.

Natürlich.
Habe nie was anderes gesagt, nur dass es für mich persönlich kein Erfolg ist.

In dem von dir Zitierten Abschnitt habe ich 9 mal ich, mich oder mir geschrieben.
Noch mehr auf mich persönlich konnte ich es nicht beziehen.

Ich mag auch kein Basketball und würde es nie als Erfolg für mich persönlich sehen wenn ich einen Korb treffen würde.
Es wäre mir schlicht egal, vielleicht ganz cool oder nett in dem Moment aber ansonsten: egal.
Deshalb ist die Aussage noch lange nicht abwertend für einen NBA Spieler....

Zitat von Ziggy

Könnte mir einer bitte meine Frage beantworten?

Wie soll man das beantworten? Das ist kein Automatismus - soundsolange arbeiten, dann kann man's. Es liegt am Individuum.

Zitat

Zumal man ja nicht den Stachler in die Hand nimmt und vorher nie was in Sachen Impulsarbeit mit Koordination und Timing gemacht hat

Ne, das meine ich nicht.

Mir ist so durch den Kopf, wie ich in der Ausbildung spritzen gelernt habe, von mir aus auch Blutentnahmen, angefangen von zu langsam und übervorsichtig die Nadel rein, bis zum sicheren Handling. Dazu noch die Patienten, die man versucht ruhig zu halten.

Darauf bezog es sich eher.

Zitat von InaDobiFan

Natürlich tut es das, hat dich nie jemand bestritten oder gesagt dass es nur mit Stachel geht.

Wer auch immer diese Lüge erfunden hat, hat noch nie einen Hund im IPO ausgebildet.

Auch ich habe Vorurteile gegen nicht Hunde Sportler.
Die haben ich wegen dem DF, Leuten aus meinem privaten Umfeld, Leuten von verschiedenen Hundeplätzen auf denen ich war...
Aber dennoch verurteile ich niemanden.

Für mich sind die meisten Probleme die hier diskutiert werden eine Lachnummer.
Dennoch versuche ich immer diplomatisch zu antworten um nicht dieses von oben herab eindruck zu vermitteln.
Weil auch unsere Sport Hunde müssen einigermaßen Alltagstauglich sein.
Aber das läuft nebenher und wäre für mich kein Ziel , keine Beschäftigung mit meinem Hund.
Nur Gassi und Zuhause ist mir zu wenig Interaktion, dafür brauche ich keinen Hund.
Und andere Ziele, wie ein Hund der neben mir an lockerer Leine läuft und mir folgt ist für mich kein Fuss und auch kein Erfolg das ist für mich normal, anderenfalls könnte ich (65kg) nicht mit insg über 95kg Gassi gehen.

Ja auch unsere Sport Hunde müssen erzogen werden und das alles neben dem Sport der viel Zeit in Anspruch nimmt.

Also sind gewisse "Tipps" die man hier bekommt (wieso nicht ein Geschirr?) So am Thema bzw der Realität vorbei dass man da gar nicht diskutieren muss bzw kann, weil auf deiner/ eurer Seite da so viel Herzblut und Leidenschaft für diesen Sport fehlt, das ihr einfach nicht verstehen wollt.

Natürlich ist es der Sportliche Ehrgeiz der mich am Sonntag morgen um 7 uhr im Regen auf dem Acker rum stapfen lässt, natürlich ist er es der mich von der Arbeit heim hetzen lässt, schnell umziehen und dann bis nachts um 23.00 Uhr auf dem Hundeplatz rumstehen, er lässt mich hunderte km im Jahr durchs ganze Land fahren für Seminare, Prüfungen, Trainings....
Aber jetzt kommt das was ihr mir sowieso nicht glauben werdet:

Das alles ist es wert wenn dann meine Hunde und ich etwas zusammen erarbeitet haben.
Zum Beispiel meine kleine Qessy, was habe ich jetzt daran rum gedoktert und probiert bis das fuss so war wie ich es gerne hätte.
Und gestern schwebt dieses verrückte Ding wie auf Wolken neben mir her, schaut mich an mit einem Ausdruck voller Frechheiten im Blick, den Schalk im Nacken, Freude und einer Power, sie hat alles und noch mehr gegeben.

Das will ich sehen.
Da sind mir doch Treppchen und Punkte scheiss egal, ich will dass wir unser bestes geben und diese Typen Hund die IPO Sportler mit Ehrgeiz haben sind genauso.
Die wollen es richtig machen, die fordern, die kämpfen...
Das hat nichts mit Nachbars Labbi gemein, Null.

Und wenn man dann für die Perfektionierung noch Hilfsmittel sinnvoll einsetzt, dann ist das für mich vollkommen legitim.
Wir wollen Perfektion, wir wollen ausdrucksstarke Hunde die vor lauter Eifer kurz vor dem explodieren stehen.
Die kämpfen, die alles geben.
Nicht tot nebenher dackeln, sich ihrem Schicksal gefügt haben.

So müssen eure Hunde nicht sein aber es gibt eben auch andere Typen Hunde wie eure.

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Ich habe zwar gesagt, ich bin raus, aber der Beitrag macht mich richtig wütend!

In jeder Zeile, in jedem Wort spürt man, dass es wiederum nicht um die Hunde geht, sondern um dich: was DU willst und dafür bist du bereit einen Stachler zu verwenden.

Du sagst zwar, dass deine Hunde das brauchen, aber du fügst tausend Gründe an, warum DU es willst. Die Hünde würden nicht "fordern" und "kämpfen", kannten sie den Sport nicht.

Du brauchst die Hunde nicht vorschieben, das wäre sehr viel ehrlicher.

Zudem: doch, du verurteilst. Heimlich, still und leise, aber deine Herablassung hast du ja deutlich formuliert.

Es wäre ja gar kein Problem, sich sportlich so zu ereifern: Vielleucht aber ohne ein Lebewesen, das du einen Stachelwürger umlegst. Gibt genug Sportarten, da kannst du dich toll fühlen. Wenn dir der Stachler fehlen sollte... den kannst du dir ja umhängen.

Zitat von Sternenwolf

Ich würde wie viele andere, die hier mitgeschrieben haben nach Alternativen suchen und sonst halt akzeptieren, das ich es nicht kann oder auch mein Hund es nicht kann. Vielleicht sind wir als Team dann einfach noch nicht soweit.

Welche Alternative gibt es denn die dazu führt das der Hund einen Impuls spürt, den aber nicht sehen kann und bei dem sich nichts an dir bewegt außer höchstens der kleine Finger?
Und wo ist es böse wenn ich einen stinknormalen, stumpfen Stachler mit dem kleinen Finger leicht anziehe?

Das Problem damals war einfach das mein Hund viel zu gut beobachtet hat und alles in eine Verbindung brachte. Der Nachteil an diesem "Gedankenlesen" war einfach das sie gerne mal Verbindungen querzog. Im Alltag praktisch und schlau, aber bei dem was wir da übten einfach unpassend weil der Gedankensprung von ihr eben dazu führte das es nicht klappte.
Ich brauchte etwas wo sie auf keinen Fall sehen konnte woher die Einwirkung kam, damit sie es nicht mit einer Körperhaltung, dem Heben einer Braue oder dem Neigen des Kopfes in Verbingung bringen würde. Da war der Stachler ideal, die Leine lief da nämlich eh hinter meinem Rücken entlang und lag in der von ihr abgewandten Hand. So konnte sie das Heben des kleinen Fingers nicht sehen, sondern merkte nur das sich der Stachler etwas bewegte. Sie war so feinfühlig das das völlig ausreichte.

Klar hätte ich nun zig andere Mthoden ausprobieren können, vielleicht monatelang rumdoktern können. So hab ich einfach den Stachler zum Impulsgeben benutzt und die Sache war innerhalb 3 Übungseinheiten fertig.
viel weniger Streß für Hund und Halter, keine Schmerzen, keine Mißverständnisse. Was bitte ist daran schlecht?

Zitat von Ziggy

Könnte mir einer bitte meine Frage beantworten?

Kommt sehr auf dich und noch mehr auf den Hund an.
Eben das mit dem Spritzen gelesen was du schriebst, ja, so ähnlich. Immer erst vorsichtig beginnen, austesten wie der Hund auf kleinste Impulse reagiert.
Trolly hats nach 3x 10 Minuten geschnallt, Arren würds nach 5 Jahren nicht verstehen und kleine Impulse garnicht spüren. Die erste war ein Kandidat für den Stachler, der letztere ist es absolut nicht. Nicht nur weil er so feinfühlig wie ein Fels ist, sondern weil er sehr schwer verknüpfen kann. Da müsste man viel zu stark und viel zu lange einwirken damit der was rafft, das wäre total unnötig.

Und das sollte eigentlich mit jeden Hilfsmittel so sein. Obwohl ich gegen Stachler bin, Halti und Co sollten genauso angewandt werden.
Hier sollte auch nicht weiter gegen oder für IPO gewettert werden. Entweder man ist dafür, oder dagegen.
Klar gibt es überall einige schwarze Schafe, doch Hilfsmittel werden doch mehr privat fatal benutzt als im Sport, obwohl ich auch da schon anderes gesehen habe. Doch sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen. Sich für ein pro oder kontra aussprechen und gut ists. Diese ewigen Diskussionen bringen nichts, ob in diesen Thread oder auch im anderen,
Ich spreche mich dagegen aus mittlerweile, und ja...das wars auch ...wieso das Hickhack, weil Frauenwelt so ist
Ich hatte auch einmal IPO gemacht, gut, mach ich nicht mehr, habe meine Gründe. .Doch Leute, die das korrekt und fair machen..ok. Gibt es mMn nicht so viele, aber die, die einfach fair sind und auch ehrlich sind , ok.
Ich verstehe eh nicht warum hier nicht geschlossen wird. Weil es Mods betrifft ? Ich persönlich hätte schon längst einen Riegel vorgeschoben. Dreht sich doch alles im Kreis. Die Frage der TE ist doch längst untergegangen, indem es jetzt fast nur noch um IPO ja oder nein geht.

@Michi69: Ich fürchte, nein ich bin mir sogar sicher das den Mods dann vorgeworfen wird das sie ja keine Kritik vertragen und immer alles gleich schließen wenn man mal was sagt.
Das hier deutlich zuviel unter der Gürtellinie in Richtung IPO Leute gekeilt wurde, das würde man dann einfach "vergessen"...

@Aoleon
Es wird hier doch mittlerweile generell gegen Sport gewettert, und auch die Sportler halten gegen. Ich finde einfach, es geht hier schon zu lange nicht mehr um das eigentliche Thema. Und es ist doch von beiden Seiten gesagt, was zu sagen war für den oder die jenige
Und nun ja, es wurden beiderseits gute Argumente gebracht, ich verfolge das echt mit grossen Interesse. Beiderseits gab es gute Standpunkte, doch es führt weiter ins endlose mMn. Wieso reicht nicht eine Erklärung pro oder kontra ? Warum muss es immer so ausarten?
Meinungen sollten respektiert und akzeptiert werden, egal welche man auch hat, beiderseits. Und klar kann man auch einen Ferrarihund ohne Stachler ausbilden, aber doch werden auch da oft Hilfsmittel verwendet. Und ja es geht auch ohne, je nach Hund. Die Allvergemeinerung ist das, was mich etwas stutzen lässt.
Ich habe einiges schlimmes gesehen, wie solches an Hund falsch angewandt Aber es gibt auch eben die Menschen, die Verstand haben. Und jaaa, ich bin gegen Stachler, Kopfsache...IPO , Kopfsache..aber ich verurteile nur die, die Scheisse mit ihren Hund umgehen. Ob es da IPO ist, Dogdance, agility etc