18 Wochen alt und einen miesen Rückbiss...

    Zitat von Lilliputt

    Es wird bestimmt ein Protokoll geben, da er auch Papiere hätte wenn er keinen Rückbiss bekommen hätte. Papiere bekomme ich erst wenn der Rückbiss (was ich jetzt nicht mehr glaube) sich verwachsen hat. Leider steht das nicht im Vertrag, das hat sie mir nur so nebenbei gesagt.
    Ich will nicht züchten, daher ist es mir egal ob Papiere da sind oder nicht. Ich wollte ja ein Familienmitglied und keinen Deckrüden.
    Was aber nicht ausschließt, dass ich es schöner finden würde, wenn er ein "noramles" Gebiss bekommen würde.

    Ja, das Protokoll/Wurfabnahmeprotokoll gibt es
    generell und darin eine Rubrik über "Fehler des
    Welpen" und es ist so, dass jeder Welpe danach
    eine Ahnentafel und alle zur gleichen Zeit bekommen,
    unabhängig von möglichen Fehlern. Diese wird in
    aller Regel, den Käufer kostenfrei zugesandt.
    Ich mache das immer mit "Einschreiben Rückschein",
    das ist sicher für alle; sind ja schließlich Dokumente.

    Ein Rückbiss verwächst sich nicht und Du hast Anspruch
    auf einen "mangelfreien Hund".
    Wenn Du nun billigend einen Hund mit Rückbiss in Kauf
    genommen hast, weil Du unbedarft bist und der "Züchterin
    in allen Dingen glaubtest, was sonst, bleibt dieser Anspruch
    trotzdem bestehen, da die sog. "Züchterin". "arglistig verschwieg",
    nämlich die Wahrheit.

    Es ist völlig egal, was Du mit dem Hund vor hast, ob züchten oder
    nicht, als oberstes Gebot für Käufer steht: dass sie einen
    "mangelfreien Hund" bekommen. Nur darum geht es.

    Wenn also der Rückbiss nicht im Kaufvertrag steht und dieser
    sich auch nicht preismindernd auf den Kaufpreis auswirkte,
    besteht Dein Anspruch weiterhin, eben wegen "arglistiger Täuschung".

    Nun hängt man ja inzwischen auch an dem Hündchen und
    genau darauf spekulieren ja die sog. Züchter und insofern
    bedeutet das für Dich in der ersten Phase, sich mit der
    "Züchterin" zu einigen, die Ahnentafel anzufordern und
    wenigstens eine Kaufpreisminderung auszuhandeln, sofern
    Du das Hünchen behalten willst.

    Mein Wissen darüber bedeutet keine Rechtsberatung, deshalb
    kannst Du Dir gerne Rechtssicherheit über einen Anwalt holen.

    Zitat von Grinsekatze1

    Deine Züchterin wird das Wissen!

    Eben, so ist es und mit Wurfprotokoll stehen solche
    Fehler fest, da sich mit Geburt bis heute der Fehler
    gefestigt hat.
    Der ShihTzu z.B. hat immer einen, kleinen, süßen
    Vorbiss, der im Standard festgeschrieben ist, nicht
    einmal dieser "verwächst" sich und ich kenne keine
    Gebissanomalie, die zum korrekten Gebiss hin wächst.
    Das hat alles erst mal nichts mit den Zähnen zu tun.

    Außerdem steht der Käufer vor der Tür und wenn beim
    Kauf schon über einen Rückbiss gesprochen wird, ist
    dieser korrekter Weise offen und transparent im Kaufvertrag
    zu erwähnen (ist wohl geschehen)und als Minimum dem Käufer "Kaufpreisminderung" einzuräumen. Da kann also stehen:
    Rückbiss im Kaufpreis berücksichtigt. So wäre es seriös.
    Alles andere hier, ist indiskutabel.


    Zitat von mittendrin

    Ich zweifele ja auch, ob das alles so klar und unverrückbar ist und schon bei Wurfabnahme sichtbar sein muß.

    Zwar unwahrscheinlich, aber egal, möglich ist
    alles, dann aber bitte zum Zeitpunkt des Kauf-
    vertrages richtig reagieren, denn da lag der
    Rückbiss vor und nur dieses kann "ich" beurteilen.
    Warum sonst wohl, hat man mit neuen Recht,
    die Rechte der (Hunde)-Käufer gestärkt ?


    Zitat von Lilliputt

    und was werfe ich ihr vor? der Rückbiss ist im Vertrag erwähnt. Aber nicht dass er sich verwächst... Das hat sie mir mehrfach mündlich versichert, ich habe nichts schriftliches.

    Wenn der Rückbiss im Vertrag erwähnt wurde,
    bleibt nur die Kaufpreisminderung, falls noch nicht
    erfolgt. Dazu würde ich 1 Jahr abwarten, 2 Jahre
    gesamt hast Du Zeit und der Züchterin mit Einschreiben/
    Rückschein heute über diesen Umstand informieren:
    also, Du möchtest die Ahnentafel, ohne wenn und aber,
    und das sie mit einer Kaufpreisminderung zu rechnen hat,
    sollte sich der Rückbiss nicht bis zu einem Jahr verwachsen
    oder aber es wird sofort geregelt.

    Zitat von Sarah1

    Wenn der Rückbiss im Vertrag erwähnt wurde,
    bleibt nur die Kaufpreisminderung, falls noch nicht
    erfolgt.

    Falsch: Der Rückbiss wurde erwähnt, die Käuferin hat den Welpen also im Wissen, dass dieser vorhanden ist gekauft. Ob zum normalen Welpenpreis oder zu einem herabgesetzten ist völlig unerheblich.
    Da sie ihn im "Wissen" um den "Fehler" gekauft hat (im Vertrag nachlesbar!), wird es zu keiner Kaufpreisminderung kommen. Außer über Goodwill der Verkäuferin.

    Zitat von Cattlefan

    Falsch: Der Rückbiss wurde erwähnt, die Käuferin hat den Welpen also im Wissen, dass dieser vorhanden ist gekauft.

    Ja, er wurde erwähnt, schrieb ich auch, deshalb
    kann also nichts falsch sein und:


    Zitat von Cattlefan

    Ob zum normalen Welpenpreis oder zu einem herabgesetzten ist völlig unerheblich.
    Da sie ihn im "Wissen" um den "Fehler" gekauft hat (im Vertrag nachlesbar!), wird es zu keiner Kaufpreisminderung kommen. Außer über Goodwill der Verkäuferin.

    nach Aussagen der sog. Züchterin, soll sich der Rückbiss
    verwachsen     und und es ist im KV nichts notiert, dass der
    Rückbiss im Kaufpreis berücksichtigt wurde oder aber
    bei bleibenden Rückbiss, nach z.B. 1 Jahr Wachstumszeit,
    Preisminderung erfolgt.
    Es ist so wie ich sage, nur unter der Aussage/ s.grün hat sie den
    vollen KP gelegt. Tritt das "Verwachsen" nicht ein, bleibt
    der Mangel bestehen und nach 2-jährigen Gewährleistungsrecht
    ist die Züchterin verpflichtet den Mangel im beiderseitigen
    Interesse zu regeln. Wenn möglich außergerichtlich und das
    hätte sie offen, transparent bereits im Kaufvertrag tun können.
    Da der Hund nicht zurück gehen soll, bleibt nur eine Minderung,
    des KP für diesen Fall, ansonsten hätten wir nur noch die Umwandlung des KV oder Mängelbeseitigung/TA.
    Auf den Goodwill der sog. Züchterin kommt es nicht an, sondern auf den speziellen Fall und dann haben wir Gesetze und Spielregeln, die die Rechte der Käufer stärken soll und da kommen
    genannte 3 Möglichkeiten für Gewährleistung in Betracht.

    Die sog. Züchterin ist die fachkompetente Person und wenn
    sie meint, es verwächst sich, dann vertraue ich als Käufer
    darauf, weil man ja nicht erwarten kann, dass ein Käufer
    fachinternes, spezifisches Wissen hat.
    Sie hat ihn mit Fehler gekauft ja, hat aber den Worten der
    sog. Züchterin vertraut, das entbindet die Züchterin nicht
    von ihren Gewährleistungspflichten.

    @Grinsekatze
    Ein Verein wo es kein Wurfabnahmeprotokoll gibt,
    braucht sich erst gar nicht Verein zu nennen, mal
    abgesehen davon, dass mir kein einziger bekannt ist.

    Die Entwicklung des Rückbisses weiß keiner, deshalb
    auch 1 Wachstumsjahr. In aller Regel wird es aber
    nicht besser.

    Kulanz des Züchters gibt es nicht mehr.
    Wir haben Gesetze und Gewährleistungen, nach
    denen sich auch Züchter richten müssen.
    Und wenn diese meint, es verwächst sich,
    so warte ich das 1 Jahr ab, wo man es besser
    beurteilen kann, hole mir eine Testat/Bescheinigung
    vom TA und klage auf Preisminderung…so einfach ist das,
    bzw.einige mich außergerichtlich. Wenn dann noch
    die AT fehlt, die ja eigentlich auch versprochen war,
    erhöht sich die Preisminderung. So geht es und nicht
    anders.

    Hallo,
    vielen Danke für die tollen Tipps!!!

    ich werde in den nächsten Tagen noch mal einen Spezialisten aufsuchen (in Braunschweig soll auch ein guter sein) und um eine zweite Meinung einzuholen.
    Sollte er auch sagen dass die Chancen sehr gering sind, dann werde ich die Dame anschreiben und darum bitten, dass sie sich an den Kosten der Regulierung beteiligt.

    Ich hoffe immer noch, dass es sich von alleine gibt.
    Mein Mann und ich haben grade noch Fotos gemacht:

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    Die Papiere würde ich dann bekommen, wenn der Rückbiss sich verwachsen hat. Die Züchterin hatte mich ja auch gefragt ob sie dann mal einen Decksprung haben darf und daher dachte ich, mensch, wenn die mit ihm decken will, dann wird sich das mit 100%iger Sicherheit geben. Aber nach dem wir ja beim TA waren und dieser meinte, dass die Chancen ehr gering sind, sind natürlich Zweifel da

    Zitat von Lilliputt

    Die Papiere würde ich dann bekommen, wenn der Rückbiss sich verwachsen hat. (...)

    Das ist hochgradig unseriös und ich bezweifele, daß die Dame in einem FCI/VDH Rassehundezuchtverein züchtet.

    Auch Käufer von Welpen mit zuchtausschließenden Fehlern, hier Rückbiss, haben Anspruch auf die Ahnentafel und zwar unverzüglich, sobald der Züchter diese vom Verein erhalten und unterschrieben hat.

    Bestehe auf sofortige Herausgabe der Ahnentafel deines Hundes.

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