Austausch: Halter mit (vollständig) unverträglichen Hunden

@Jezzmen
Gratuliere Dir zum erfolgreichen Weg - ich finde, das klingt richtig klasse, was Du beschreibst !

An alle, die diesen Weg schon viel zu aversiv finden:
Sicher muss man hinter dem Umgang mit dem Hund stehen, aber ehrlich, wenn man seinen Hund lieber jahrelang weiter im Stress bei Hundebegegnungen lässt (und ja, die meisten dieser Hunde haben massiven Stress, weil sie eigentlich mit der Situation überfordert sind und eben versuchen, ihn auf die für uns HH sehr unnette Art zu lösen - die wenigsten Hunde pöbeln einfach nur, weil es Spass macht)
dann finde ich das z.B. dem Hund gegenüber unfair, wenn die Möglichkeit besteht, ihn so wie beschrieben da rauszuhelfen.

Die Methode ist übrigens überwiegend positiv (ganz viel Lob und Futtertube), lediglich zur Umorientierung des Hundes wird kurz entweder Wasserstrahl oder deutliches Anfassen praktiziert. Aber in dem Moment, wo der Hund sich ab- und seinem HH zuwendet, fällt auch der Stress ganz schnell ab und es ist alles prima.

Diese Chance wünsche ich eigentlich jedem Hund !

@Michi69
Egal ob es meinen Hund weh tut oder nicht bei mir gibt es sowas nicht fertig !
Und ja ich laufe dann halt mal lieber einen Bogen oder kehre um, für mich ist dass kein Beinbruch ehrlich gesagt .
Ich weiss auch dass du es nicht böse meinst ,aber wenn manche sagen für die ist dass halt nichts dann ist dass so.
Natürlich kommt es auf den Hund an und auch auf den Halter man muss einen Weg für beide finden .
Aber ein Abbruch kann auch positiv stattfinden .

Zitat von Michi69

Mit Wasser bespritzen tut nicht weh, und wenn es gekonnt angewandt wird, kann man auch tolle Erfole erzielen, sollte man auf anderen "Wegen" nicht weitergekommen sein. Hat man einen Hund, der einfach nur noch Gas geben will, wirkt so ein Spritzer Wunder. Sollte der Hund total ängstlich sein, würde der Schuss im wahrsten Sinne des Wortes nach hinten los gehen. Es kommt doch auch immer drauf an Es gibt bei weiten Schlimmeres, und glaube mir, so mancher Hund schüttelt sich da einmal und weiter geht's, den juckt das nicht mal. Was dann? Immer allem aus dem Weg gehen ? Macht doch auch keinen Sinn oder ?! Will dir da nicht zu nahe trete, aber eben in manchen Fällen muss man halt auch mal anders agieren um das unerwünschte Verhalten zu unterbrechen.
Ich freue mich für jeden, der irgendwelche "schlimmen" Methoden nicht anwenden muss. Und bei euch läuft es ja auch immer besser, das freut mich auch :-)

Das hast du super geschrieben!! Ich schreibe hier schon keine Beiträge mehr, weil es bei uns leider auch nur so funktioniert wie Jezzman trainiert. Wir haben auch vorher geklickert, umorientiert und haste nicht gesehen. Alles ohne nachhaltige Wirkung, da lächelt der Herr Hund drüber.

Seit ich ganz klar ansage (auch mal durch einen Zwicker im Fell) dass ich dieses Verhalten absolut nicht dulde läuft es und dass jetzt schon seit einigen Monaten.

Leider bricht hier immer so ein Entrüstungssturm los, wenn man das dann mal erzählt.

Wobei ich das in diesem Thread hier immer noch sehr moderat finde, alle arbeiten an einem Problem und die Methoden sind so unterschiedlich wie es die Hunde sind.

Zitat von Angilucky2201

Und ja ich laufe dann halt mal lieber einen Bogen oder kehre um, für mich ist dass kein Beinbruch ehrlich gesagt .

Es ist eben immer eine Frage des Hundes, der Ausprägung der Aggression und natürlich auch des Menschen.

Auch wir haben damals mit dem Pilzchen aversiv angefangen, ging aber einfach nicht anders. Der Hund musste erstmal aus seinem Schema rauskommen, um ihn überhaupt belohnen zu können. Ob das je nach Hund und Wohnumfeld mit Distanzerweiterung, Blocken,... klappt ist dann eine andere Frage.

Sunny hat schon im Scannmodus das Haus verlassen, bzw. die Körperspannung fing schon in der Wohnung an. Die hat immer gescannt, von der 1. Sekunde an, mit einer Körperspannung jenseits von gut uns Böse, die hat selbst beim Pipi machen die Umgebung gescannt, immer.

Das lief ähnlich wie bei Jezzmen ab, nur das es bei uns die Trainerin gemacht hat, damit das wirklich auf den Punkt sitzt und die Bestätigung danach auch auf den Punkt kommt.
Ich bin nicht stolz drauf, aber sie musste da ein paar mal rausgeholt werden um überhaupt erstmal die Chance zu bekommen zu verstehen was eigentlich von ihr gefordert wird. Und unsere Trainerin arbeitete auch je nach Hund ganz individuell und hat sie sich vorher genau angeschaut und getestet.

Wasser hätte die nicht interessiert (obwohl sie Wasser wie die Pest gehasst hat), die hätte auch nicht interessiert wenn du die in die Büsche geworfen hättest,... Plötzliches hochheben (hatten wir ja öfter damit kein anderer Hund verletzt wird) dann hat die da gebrüllt wie blöde,...

Den Erfolg schreibe ich ganz klar dem Lob zu, aber dafür müssen erstmal Situationen geschaffen werden, wo man das einsetzen kann.

Da war der Terrier in ihr einfach zu stark und trotz dieses Eingriffs war das ganz klar "abgeschüttelt und erledigt" ohne Einfluss auf unsere Beziehung.

Und ich erinnere mich immer an den Ernstkampf bei zwei Rüden in der Raufergruppe (Akita und Bull Mastiff), das war wirklich schlimm zu sehen. Da ist ein Mauli kaputt gegangen und man konnte nicht richtig eingreifen, weil man keinen Bull Mastiff haben will, der sich dann gegen einen wendet, also musste eine ruhige Sekunde abgewartet werden um zu trennen und ne Schlaufe für den improvisiert werden.
Das wurde hinterher noch ausgewertet in der Gruppe und unsere Trainerin zu uns "Sunny hätte den getötet" sie war in ihrer Ernsthaftigkeit in der Gruppe nicht zu schlagen, umso stolzer bin ich das man sie bei Angrifftendenz am Ende verbal Abbrechen und dann Belohnen konnte.
Es gab bis zum Ende immer mal wieder Tage wo sie mit der 1. Sekunde draußen in den Scannmodus gefallen ist, aber da reichte ein verbaler Abbruch und danach ein Lob.

Wir haben viel positiv gearbeitet und mir tun diese Male trotzdem noch leid. Auch wenn ich weiß es hat ihr erst ermöglicht ansprechbar zu sein, Lob empfangen zu können, Freilauf genießen zu können, weil sie wusste Knurren, Zähne blecken, Ansage machen ist OK, grundlos nen anderen Hund zerlegen zu wollen nur weil der existiert ist nicht OK und auch entspannt auf einer Wiese liegen zu können, sich sonnen zu können ohne das die ganze Umgebung abscannt wird, einfach entspannt sein.

Mit Kami (auch wenn die es nicht nötig hat), könnte man sowas im Leben nicht machen, da muss man schon genau aufpassen wie man steht, macht man einen Schritt auf sie zu, beschwichtigt sie schon,... Man muss gucken wie man ihr das Geschirr anzieht, damit sie sich nicht unwohl fühlt. Die ist so sensibel, würde man da auch nur lauter werden, würde sie sich platt auf den Boden schmeißen aus Angst und das würde auch unsere Beziehung nachhaltig schädigen.

Und zwischen diesen beiden Hunden gibt es noch alle Facetten dazwischen.

Trotzdem würde ich nie dazu raten und trotz meines schlechten Gwissens bis jetzt, weiß ich anders wäre sie bis an ihr Lebensende draußen als wandelnde Kernschmelze rumgelaufen (denn wir reden hier am Anfang noch nicht einmal von Sichtkontakt zu anderen Hunden) und hätte niemals die Freiheiten und Enspannung genießen können, die sie dadurch hatte.

@SanSu
Ich hatte ja auch gesagt ,dass es auch auf den Hund ankommt und auch wo man wohnt ,man kann nicht immer alles in einen Text verfassen .
Aber soll jeder machen wie er möchte ,ich habe ja noch Glück einen sehr verfressen Hund zu haben und auch Glück dass mein Hund sehr gerne mit mir zusammen arbeitet.

Ja verfressen ist immer gut. Aber ein Hund der im Stresslevel auf der höchsten Stufe ist, der nimmt auch kein Futter. Da kommt es sehr stark auf das Erregungslevel an.

Kami ist auch verfressen, wenn die aber im Jagdmodus ist, kannst du der die Fleischwurst vorne an die Gusche drücken und die würde nicht daran denken die Gusche auch nur für 1 Sekunde aufzumachen um das zu inhalieren.

Alles ein Frage des Erregungslevels.

Stück für Stück auf dem Hundekopf drapiert, als sie Eichhörnchen schaut

Kami darf so lange glotzen bis sie wieder ansprechbar ist und dann geht es weiter. Lieber steht sie 4min. da und glotzt, als das sie hinterherkachelt. Wir belohnen also auch das aktive verweilen und gucken.

Trotzdem würde ich auch nicht zu diesen Mitteln greifen (also bezüglich der Korrektur), wenn es vorher schon andere Weg gab um den selben Effekt zu erziehlen.

@Brizo
"Und das dann auch besser als die Methode bei Hunden, die hauptsächlich positiv gearbeitet werden, aber auch nach Jahren noch nicht in der Lage sind bestimmte Situationen auszuhalten."

Es kommt nicht immer auf die Methode an sondern auf viel mehr !
Wie lange zeigt der Hund dass Verhalten schon ?
Wo wohnt man ?
Ist man selber zu unentspannt ?
Hat man vllt selber viele Fehler beim Training gemacht ?
Uns was auch ganz wichtig ist ab welchen Punkt kann man einfach damit leben ?
Ich kann z.B damit leben wenn Amy ihren Abstand halt braucht, sie muss keinen Hund ertragen der an ihren Po schnuppert als Beispiel.
Es kann auch mit anderen Methoden passieren ,das man einfach nicht weiter kommt, nur weil man positiv arbeitet und an einen bestimmten Punkt ja nicht weiterkommt, heisst das nicht sofort dass diese Methode falsch ist wie ich weiter oben ja schon gesagt habe .
Ich finde es nämlich auch immer fies ,jetzt nicht auf dich bezogen sondern Allgemein ,wenn die Halter als unfähig dargestellt werden weil sie einfach nicht weiterkommen.
Jeder hat auch seine Ziele und jeder hat auch seine Grenzen, viele betreiben ab einen bestimmten Punkt nur noch Management was auch völlig ok ist .