Anti-Jagd-Training: Macht das so Sinn? Hilfe? Tipps?

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Wie darf ich mir 'Strafe' in dem Fall vorstellen? Grundsätzlich halte ich absolut nichts davon, den Hund für natürliches, angeborenes Verhalten zu bestrafen.

Da muss man je nach Hund schauen. Wobei ich eben wichtig finde bei minimaler Reizlage mit einem echt ernstgemeinten Abbruch anzufangen. Je geringer die Reizlage ist, desto weniger massiv muss die Strafe ausfallen und desto schneller kann sie abgebaut werden. Ziel ist es ja, dass das Abbruchkommando eine Ankündigung für die Strafe wird, so dass ich die Strafe im Idealfall nicht mehr benötige, da der Hund sie durch befolgen des Abbruchs abwendet.

Die moralischen Bedenken einer Strafe kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Es ist zwar ein angeborenes natürliches Verhalten, das aber keinen sonderlich großen Anklang in unserer Gesellschaft findet. Ich für meinen Teil finde es verdammt unlustig, wenn sich mein Hund zu einem kleinen Jagdausflug verzieht und ich finde, das darf er auch ruhig wissen (bzw. meine Schauspielkünste sind nicht so gut, dass ich meinem Hund glaubhaft vormachen könnte, dass ich den Quatsch nicht richtig blöd finde).

Viele Grüße
Frank

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.......Also soll das 'Weiter' im Prinzip Beides sein. Es soll quasi sagen: "Nein, nicht das Kaninchen fixieren sondern mit mir weiter gehen!" Richtig?

Genau - so verwende ich das bei meinen.

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.......Also. Wenn sie das Kaninchen gesehen hat: "Weiter!"
Wenn sie überhaupt nicht reagiert: "Schau!" wenn sie dann schaut: "Weiter!"?

Ja - denn wenn Du ihre Aufmerksamkeit nicht hast, wird das weiter-Kommando nicht befolgt werden, weil sie im Kopf net bei Dir ist. Also Schau (oder Hey, oder Anstupsen, was man halt im Alltag eh schon verwendet bei mangelnder Aufmerksamkeit und -wichtig- was auch zumindest dort funktioniert), und dann das Kommando geben.

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Wie darf ich mir 'Strafe' in dem Fall vorstellen? Grundsätzlich halte ich absolut nichts davon, den Hund für natürliches, angeborenes Verhalten zu bestrafen.

Dazu kann ich nix sagen, kam nicht von mir. Aber ich arbeite lieber damit, dem Hund rechtzeitig das Alternativverhalten zu zeigen, als es dazu kommen zu lassen und dann draufzuhauen.... *gg Immerhin war´s ja dann meine Schuld, daß es dazu kam, weil ich nicht schnell genug war, und dafür wird der Hund dann bestraft.... Immerhin, wie Du schreibst, ist Jagdverhalten angeborenes Verhalten, und ich strafe den Hund dann für etwas, das er noch nicht gelernt hat (nämlich Alternativverhalten zeigen, daß er nicht kennt).

Anders, wenn ich ihn z.B. wegen des Fixierens zu mir rufe (und zwar so deutlich, daß ers gehört haben MUSS, zwecks Wahrnehmbarkeit) (und er den Rückruf normalerweise kennt und zuverlässig ausführt! Wenns im Alltag schon net klappt, kann ichs in Extremsituationen nicht bestrafen, wenn er es dort nicht ausführt.) und er horcht nicht, dann krall ich mir den Kerle schonmal und schiebe ihn mit nem kleinen Schubs oder Anstupsen in die Seite in die Wirklichkeit zurück, oder maule ihn an ("EEEEY! Hier spielt die Musik!"). Das ist dann aber nicht wegen des Fixierens, sondern weil er ein bekanntes Kommando nicht ausgeführt bzw. mich ignoriert hat. Auch hier müßte ich also ein Alternativverhalten (in dem Fall eben den Abruf) vorher einüben, um dann bei Nichtdurchführung der Alternative strafen zu können.

Bei mir gibt´s, wenn ich zu langsam war, eher mal ein scharf gesprochenes NEIN (signalisiert "unerwünscht", ist aber keine Strafe, sondern Abbruch) und dann das weiter- Kommando.

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Das geht aber echt nur bei geringem Jagdtrieb..... meiner wär da weggewesen ohne Leine..... *gg

Ja, wirklich starken Jagdtrieb haben beide Gott sei Dank nicht . Ins Gebüsch rennen ist eh tabu, Spuren folgen darf Lucy nach Erlaubnis auf Wiesen. Ich hab hier tatsächlich keine Möglichkeit in (rel.) wildfreiem Gebiet spazieren zu gehen, hier ist fast nur Wald, selbst wenn ich es nicht drauf anlege, sehen wir hier fast jeden Tag Rehe.... ein Hund mit starkem Jagdtrieb würde mich hier sicherlich wahnsinnig machen . Nein, für jeden Hund passt meine Methode sicherlich nicht.

Es wurde ja schon angesprochen: ich find auch wichtig, dass das Wild selbst der Auslöser für ein bestimmtes Verhalten des Hundes wird. Nicht, dass ich es zuerst sehe und manage oder jedesmal aufs neue Kommandos geben (und durchsetzen) muss. Aber das hängt sicher auch an der Wohnlage.

Da ich das mit dem "Abbruch" aufgebracht habe: Meine Hunde sind leicht zu beeindrucken, wirklich schwere Geschütze musste ich da nicht auffahren. Lucy hat dazu eh von Natur aus einen Mini-Radius, das heißt, bei uns sah das etwa so aus: ich merke, Lucy hat Wild bemerkt (Lucy denkt erst und handelt dann, mein Glück, daher auch der Verzicht auf die Schleppleine bei ihr). Also Lucy wurde starr und ganz zu anfang war sie in dem Stadium auch nicht auf freundliche Art ansprechbar. Ich bin ihr böse grollend, lärmend, stampfend, bedrängend, explodierend... vor die Füße gesprungen und sie sah mich an: hey, prima, ich hab ihre Aufmerksamkeit. "Bestraft" wurde sie also dafür, dem Reh Aufmerksamkeit zu schenken und nicht ansprechbar zu sein. Ging bei ihr bei Rehen dann recht schnell, dass sie auf ein explodierendes Frauchen lieber verzichtet hat und sich "freiwillig" mir zugewandt hat, wenn sie Rehe gesehen hat. Dafür gab es dann unterstützend Katzenfutter. Das hat bei Kleintieren nicht funktioniert, die stehen eindeutig über Katzenfutter , und ihr Erregungslevel war zu hoch. Trotzdem denke ich, es war eine gewisse Grundlage zur Selbstbeherrschung bei ihr. Bei Kaninchen und Co haben wir uns dann so geeinigt, dass sie vorstehen darf, einfach deshalb, weil ihr das in dem Fall am leichtesten zu fallen scheint. Heute, einige Jahre später, ist ihr Erregungslevel deutlich niedriger geworden, ich denke schon, dass es auch daran liegt, dass sie Kleintier + Hetzen/Packen/Fressen schon sehr lange nicht mehr erlebt hat, außer beobachten passiert da halt nichts spannendes.

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Ich habe ja auch eine Jägerin, deshalb ist das Thema Antijagdtraining bei uns auch (immer noch) aktuell :/

Darum aber mal eine kurze Frage (ich hoffe ich darf das einwerfen).

Mir leuchtet ein, warum man schon das Fixieren unterbinden soll.
In dem Buch von Pia Gröning wird aber genau dieses Vorstehen (was ja auch fixieren beinhaltet) bestärkt. Der Hund zeigt mir somit das Wild an und ich habe ein paar Sekunden Zeit zu reagieren. Diese Zeit habe ich nicht, wenn der Hund sofort bei Sichtung losschießt.

Mir leuchten beide Varianten ein. Aber was ist denn nun besser?

Kommt auf den Hund an ;-)

Mein Jagdi ist kein Vorsteher - insofern bietet er das nicht von alleine an. Und er dreht dermaßen hoch bei Wildsicht bzw. beim Fixieren, daß er dann nicht mehr ansprechbar ist, geschweige denn Kommandos ausführen wollte (könnte er aber: komischerweise funktioniert´s an der Schlepp, er ist also noch so weit "bei Bewußtsein", daß er im Hinterkopf hat, ich kann eh net los, wenn die Schlepp dran ist - Mistkröte..... *gg Dann setzt er sich zitternd vor Aufregung auf mein Kommando hin.). Außerdem sind mir die paar "tausendstel" Sekunden, bevor er losschießt (das sind nicht mehrere Sekunden bei ihm, Stehenbleiben und Losrennen ist da fast eins), meist zu kurz. Hab auch das Problem, wenn sich der Blick mal dort "festgesaugt" hat am Wild und dann so "daneben" ist, müßte ich plärren, um an den überhaupt ranzukommen wahrnehmungstechnisch - und genau damit bin ich dann der Impuls, der ihn zum Losrennen bringt....

Wenn der Hund darauf gezüchtet ist, vorzustehen, wurde ja über Jahrzehnte daraufhin gezüchtet, daß der Hund nur bis zu diesem Punkt geht in der Jagdsequenz. Aber Jagdis sind keine Vorsteher, sondern Stöberhunde (werden für Fuchs-/Dachsbauten gezüchtet, um die Viecher dort rauszutreiben, und um Schwarzwild vor die Flinte zu treiben/zu stellen) und hetzen furchtbar gerne - und dieser Kick des Hetzens kommt eben erst NACH dem Vorstehen. Dazwischen abzubrechen (wenn das Hetzen quasi übers Stehenblieben schon eingeleitet ist) ist schwierig bis unmöglich. Kommt also auf den Hund sehr an, denke ich. Wenns funktioniert, ist das toll. Ein Vorsteher ist denke ich auch ruhiger beim Vorstehen, weil das Anzeigen sein Job ist. Der Jagdi denkt "Wiiiiiild!", wenn er überhaupt stehenbleibt, und hat aber schon das Hetzen im Hinterkopf und das Adrenalin im Körper, d.h. die Emotionslage ist schon eine ganz andere, könnte ich mir vorstellen.

Ich weiß es klingt etwas irre, aber stelle das Anzeigen/Fixieren unter Kommando und mache es mit ihr gemeinsam, bestärkt durch Körperkontakt (ruhiges Auflegen der Hand an der Seite z.B.). Unter Kommando gestellt, kannst Du es u.a. als Belohnung nutzen - evtl. mit gemeinsamen "nachziehen" -, wenn sie sich gut weiter führen lässt und Du kannst die länge der Anzeige steigern, wie bei einem Vorsteher.

Dann würde ich evtl. ein Spielzeug/Dummy/Futterbeutel für einen "kurze Jagd" etablieren, sprich ein schneller kurzer Wurf, als Ersatzhatz und Belohnung die entgegen der Blickrichtung zu den Kaninchen statt finden kann. Kein weiter Wurf, so dass du in dem Leinenradius bleibst, vorher etwas anheizen, dann ein schneller Wurf.

Bringe ihm so Kleinigkeiten bei Fingertouch, Umorientierungssignal und andere kleine Dinge bei, die Du abrufen kannst, damit Du nicht nur das "Schau" hast.

Das ist das was mir so einfällt.

Letztendlich wäre vielleicht das Geld in ein gutes Seminar vernünftig investiert.

Ich würde Dir da sehr ein entsprechendes Seminar bei Anke Lehne oder Anja Fiedler empfehlen.