Rassehund vs Mischling

Zitat

Wenn ich keinen Hund kaufe, von Elterntieren, die Mängel haben, oder keinen Welpen mitnehme, der Mängel hat, dann regelt sich das irgendwann von selbst.

Wir reden ja gerade von massiven Mängel. Wenn mir ein Züchter sagt, seine Hunde haben absolut keine Mängel und da gibt es zu 100% nichts zu verbessern, dann dreh ich mich und gehe wieder..

bordy meinte ja aber 'schwerwiegende mentale Probleme'

Wenn man so alles in einen Topf wirft, was Ihr geschrieben habt, dann weiß man eigentlich gar nicht mehr, wo man seinen Welpen kaufen soll:

- VDH-Papiere halten nicht unbedingt das, was sie versprechen, da Optik zu stark gewichtet
- Hobbyzüchter, da reicht das Wissen zum Großteil nicht, wenn man Pech hat, addieren sich die Probleme der Elternteile
- Vermehrer, noch schlimmer, da geht es eh nur ums Geld
- Tierschutz, prinzipiell ja, aber u.U. ist das der Sammelpool für die "Entsorgten" von den oberen Punkten

Tja, was bleibt dann übrig?
- aus einer Arbeitslinie. Andere, bessere Selektionskriterien:
ein schusssicherer Jagdhund wird nicht an Sylvester vor Angst völlig austicken, aber gleichzeitig bringt er eine Eigenschaft mit, die mir u.U. ein Problem macht: er ist ein top Jäger und will ausgelastet werden, vorzugsweise jagdlich geführt werden.

Kurzum: dann besitze ich zwar einen super Hund, aber vom Hund aus gesehen bin ich ein mangelhaftes Herrchen.

Dann bliebe übrig: ich nehme einen Hund aus einer Arbeitslinie, der für richtige Arbeit nicht zu gebrauchen ist, quasi den "Ausschuss". Klingt zwar hart, aber im Endeffekt wäre das wohl der beste Weg.
Man könnte weiterhin ein Zuchtziel verfolgen und bekommt die "übrigen" auch noch weg.

Damit fiele die Option "Welpe" aus. Es gäbe höchstens einen Junghund (nicht tauglich) oder einen "pensionierten Hund". Ob ich den dann vom Tierschutz übernehme, oder von einem anderen Besitzer wäre dann eigentlich egal.

Klar kann ich mich informieren, aber ist dann auch nur ein Versuch und eine große Gefahr getäuscht zu werden und dem Mitleid beim Welpenkauf zu erliegen.

Weil ich genau weiß, dass ich u.U. sogar den kränklichst aussehenden Welpen auf dem Polenmarkt mitnehmen würde, selbst wenn absehbar wäre, dass er es wahrscheinlich nicht schafft, dann aber wenigstens einschlafen darf und nicht qualvoll verrecken muss. Da würden Kopf und Bauch bei mir in völlig gegengesetze Richtungen laufen, das weiß ich, drum meide ich solche Orte, weigere mich z.B. mit Bekannten in ihr Ferienhaus nach Ungarn zu fahren, denn da gibt es ganz in der Nähe diesen Markt

So, und jetzt könnt Ihr mich für die letzte Aussage von mir aus steinigen, von mir aus bin ich zu weich, kann gut sein....

Hmmm...also ich habe das Gefühl, dass hier einige Leute ganz schrecklich aneinander vorbeireden
Manche schreiben ganz tolle Beiträge, gar keine Frage! (z.B. bordy )

balaika: du magst sicherlich Ahnung haben von Hunden. Ich verstehe aber deine Argumentation immer noch nicht. Du stellst Thesen auf (die an sich ja sehr heroisch sind), wenn hier aber andere Mitglieder nachhaken (und wenn man die Beiträge so liest, scheinen das Leute zu sein, die echt Ahnung von der Zuchtwelt haben) widersprichst du dir selber oder weichst aus, so dass man sich hier im Kreis dreht.

Deine Thesen sind sehr nett geschrieben, aber in Realität doch gar nicht umsetzbar.
Nehmen wir mal diese Aussage (wahllos rausgepickt):

Zitat

wenn der VDH das regeln würde -und warum dann nicht die Ängstlichkeit bei allen Rassen ausmerzen?

1.) Der VDH regelt doch! Viele halten sich nur nicht daran.....
2.) Man kann nich einfach so eine Eigenschaft, die auf Genetik und Umwelt beruht "ausmerzen"

Ich hoffe, ihr versteht was ich meine?

Zitat

Und jetzt verrätst du mir mal, wie du zu diesem Gedankensprung kommst?

Mal ein besser passendes Beispiel, nachdem du immer von Pudeln sprichst:
Was kann VDH Züchter XY, der in diesem Fall beispielsweise extrem darauf achtet, dass seine Hunde gesund sind, dafür, dass du nur in die Kleinanzeigen schauen musst und massenhaft Welpen von Leuten findest, die garnicht wissen, was PL eigentlich ist?
Was kann der dafür, dass es Menschen gibt, die andere Verbände gründen, die ihren Welpenkäufern Dinge vortäuschen?

Und - 100% Gesundheit wirst du nie erhalten - nichtmal Wildtiere sind 100% gesund. Es gibt Wölfe mit HD, Geparden mit CES..... man kann sie nur eindämmen und weitestgehend kontrollierbar machen. Zumal bei nicht wenigen Krankheiten noch garnicht wirklich bekannt ist, in wie weit sie wirklich erblich sind (die ganzen Rückengeschichten zum Beispiel).

Mit Elitär hat das übrigens auch alles nichts zu tun.
Elitär wäre, wenn ich mich heute hinstelle und willkürlich entscheide, der und der darf nach entsprechenden Vorgaben züchten, der Rest ist gezwungen mit offensichtlich kranken Hunden zu züchten.
Das stimmt nunmal nicht! Niemand zwingt mich, meinen Hund nicht auf HD, ED, PL, (was eben für die entsprechende Körperform so naheliegend ist...) untersuchen zu lassen!
Es ist meine persönliche Entscheidung, ob ich etwas machen lasse oder nicht - und die Schuld dafür, kann ich niemand anders in die Schuhe schieben.

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Ich möchte nochmal auf Bordy antworten (hatte keine Zeit gestern), auch wenns nicht so passt grad hier:

Zum Gedankensprung mit dem Kühlkissen-Pekinesen: Der war ein Beispiel dafür, dass VDH bzw. seine Vereine nicht einwandfrei ethisch und schon gar nicht objektiv handeln, da sie bei der Gesundheit mal gerne ein Auge zudrücken, vor allem, wenn es um Schönheit geht. Von den Vermehrern innerhalb des VDH, wo es auch hässliche Geschichten gibt, will ich gar nicht reden.

Eine Illusion ist und wird bleiben, dass der VDH sämtliche Hunde liefern kann, die der "Markt" braucht. Also muss was anderes her.

Und für mich ist es auch nicht so, dass NUR der Käufer entscheidet - der kann es als Normalo-Ersthundbesitzer gar nicht beurteilen, denn er wird nicht erst 4 Semester Kynologie bzw. Genetik studieren, bevor er sich einen Hund kauft. Und er wäre auf "glauben" angewiesen, nämlich dem, was er so erfahren kann. Wissen ist was Anderes. Das soll den Käufer nicht frei sprechen, nur glaube ich nicht, dass dies ausschliesslich vom Käufer abhängt. Erzähl dem Ersthund-Käufer mal was von Wesensfestigkeit, Triebigkeit, der hat doch keine Ahnung davon, dass er keinen Hund will, der zu Sylvester nicht erschrickt - der denkt da schlicht nicht dran. Der hat auch keine Ahnung davon, was PL oder HD wirklich für Konsequenzen haben kann.

Wenn ich mir ein Auto kaufe (obwohl ich diesen Vergleich gar nicht leiden kann- ein Auto ist für mich nicht so wertvoll wie ein Hund/Lebewesen), gibt es einen TÜV, ein staatliches Qualitätssiegel. Dort wird das Auto nicht nach Typ, Grösse, Farbe, Schönheit oder Leistung bewertet, sondern nach Fahrtüchtigkeit/Sicherheit. Und der Käufer braucht sich darum nicht gross kümmern, ob jetzt der Vergaser und die Bremse funktioniert. Dies ist so selbstverständlich für uns und bei den Hunden ist das nicht möglich? Natürlich reicht da nicht eine Vorgabe für jedwede Rasse - es muss für jede Rasse individuell die Zuchtordnung, die die Vereine schreiben, überprüft werden und im "gesunden" Falle der TÜV-Stempel drauf. Dazu eine staatliche Datenbank für die Ahnen und kein Randgruppendatenbänklein wie jetzt. Finanziert würde das von den Vereinen - wie jetzt vom VDH. Wer züchten will, muss das mitfinanzieren. Alles andere sollte schlicht verboten werden (ja, ich fände es in O., wenn Hunde dann teurer werden ).

Insofern habe ich das "elitär" im Gegensatz zum ganzheitlichen Ansatz anders gemeint als Du - nämlich als kleine, hermetisch abgeriegelte Randgruppe, die niemals wirklich das bewirken kann, was gut wäre für die Hundepopulation und diese als Ganzes zum Genesen bringt. Und natürlich ist es nicht möglich, 100%ige Gesundheit herzustellen, beim Menschen geht das auch schief. Die Gesundheit einer Rasse steht immer in Verbindung und Relation mit der gesamten Hundepopulation und das sollte unabhängig und objektiv im Auge behalten werden.

... ansonsten für Deine letzten Beiträge hier:

Sicherlich kann man bei mangelhafter Sozialisation einiges beim Hund versauen, gar keine Frage. Aber grundsätzlich ist doch auch jedes Tier ein Indivdium mit einem eigenen Charakter. Und genauso wie bei Menschen Geschwister sich nicht eins zu eins im Verhalten und in der Optik gleichen bei gleichen Gene und gleicher "Aufzucht" so ist es bei Hunden doch nicht anders. Ein Wurf Welpen ist doch kein Einheitsbrei sondern besteht aus vielen Einzelcharakteren. In jedem Wolfsrudel findet man auch verschiedene Charaktere.