Probleme mit Hörzeichen

Also erstens du hast nix falsch gemacht ich denke mal wahrscheinlich hast du immer mit Handzeichen gearbeitet(so wie ich auch)jetzt liegt es an dir diese Handzeichen wieder abzubauen.
z.b. Sitz da hebe ich den zeigefinger laß den finger kleiner werden bis der arm ganz unten ist.
oder aber clickere die zufälligen Aktionen wie z.b. sitz er setzt sich zuhause hin rufe schnell sitz und es gibt ein keks glaub mir er wird sich ganz schnell umstellen.natürlich ist er verunsichert und er muß jetzt erst mal umdenken.
dauert ein bissel aber funktioniert.
viel erfolg

Hallo,

Dein "Problem" ist, daß Hunde nun einmal die Sichtzeichen besser verstehen können, als Hörzeichen.
Das ist ihrer "eigenen Sprache" viel näher, als unsere "Sabbelei"

Wenn Du möchtest,
daß Dein Hund auf reine Hörzeichen reagiert, dann wirst Du einen Zwischenschritt einbauen müssen.
Ich bezeichne es gerne als "Vokabeltraining"
Denn es ist nichts anderes, als wenn Du Englisch, Spanisch, Russisch und was auch immer lernst.

Ich nehme mal an, daß Du bisher immer Hör- und Sichtzeichen gleichzeitig genommen hast.
Wenn das der Fall sein sollte, dann ist klar, daß der Hund sich auf die für ihn "leichtere Sprache" mehr konzentriert hat, und das ist nun mal das Sichtzeichen.
Das Hörzeichen hat er dann ganz einfach "überhört"
Läßt Du dann die Sichtzeichen weg, fehlt Deinem Hund etwas.

Deshalb würde ich Dir folgenden Weg vorschlagen.
Gib das Hör- und Sichtzeichen etwas zeitlich versetzt.
Also, wenn die Übungen mit dem Sichtzeichen recht gut sitzen, und Du das Hörzeichen einfügen möchtest, sagst Du erst das Kommando, zählst dann 21, 22 und gibst dem Hund dann die Hilfestellung, nämlich das Sichtzeichen.

Du wirst langsam merken, daß Dein Hund anfängt, das Hörzeichen zu "verstehen", indem er sich schon direkt nach dem Wort die gewünschte Aktion zeigt, und nicht mehr auf die Hilfestellung Sichtzeichen "wartet".
Darauf kannst Du dann weiter aufbauen.

Schöne Grüße noch
SheltiePower

Hm,
es könnte eventuell auch ein "erlerntes Fehlverhalten" sein.

Eines noch vorweg:
Jede Übung ist halt eben mit viel Wiederholungen verbunden, bis man das Gefühl hat, daß der Hund es "wirklich verstanden" hat.
Erst dann kann man anfangen, die Hilfsmittel abzubauen.
Ich würde wirklich mit der zeitlichen Verzögerung anfangen.
Wenn Du clickerst, könntest Du sogar das leichte "runtergehen" vom Popo des Hundes schon mal bestätigen, damit er "weiß", daß es genau das ist, was Du gerne von ihm möchtest.
Baut man dann die Hilfzeichen zu früh, oder gar "falsch" (ist vom Hund abhängig) ab, dann sieht man es am Hund, bzw. an der Reaktion vom Hund.

So,
was ich mit meiner Aussage weiter oben meine:
Ich habe schon einige Hunde gesehen, die im Grunde genommen schon soweit waren, ein Kommando "fast" zu verstehen. Die haben halt nur "gelernt", ihre Halter ein wenig "zu täuschen".

Klassisches Beispiel, was man immer wieder sehen kann: Hund soll Sitz machen, Halter sagt das Kommando, Hund wartet, Halter sagt es noch einmal, eventuell sogar noch ein zweites Mal, keine Reaktion vom Hund, Halter gibt genervt auf und holt Leckerchen aus der Tasche, hält es hoch und sagt das Kommando noch einmal "neu" und prompt sitzt der Hund

Da Hunde nicht nur ortsgebunden, sondern auch situationsbezogen lernen, hat er das von mir beschriebene Beispiel etwas falsch verknüpft. Er hat nämlich gelernt, daß er das Kommando nur ausführen darf/soll, wenn der Halter mit dem Leckerchen in der Hand das Kommando gibt.

Hinzu kommt noch, daß der Hund etwas gelernt hat, was vom Halter gar nicht so beabsichtigt oder gar gewollt war! Nämlich, der Hund wurde sein "Ungehorsam" gegenüber dem Halter belohnt! Denn der Halter hat ja das Leckerchen rausgeholt, weil der Hund nicht "gehört" hat.

Das wird dann auch gerne als "der Hund verarscht mich" dargestellt.
Clevere Hunde nutzen in der Tat diese Situation gerne aus. Sie führen nur dann Kommandos durch, wenn es für sie auch "garantiert" lohnt.

Andere Hunde haben in der Tat nur gelernt, daß eben alles am Halter "stimmen" muß, also die Leckerchen in der Hand dürfen nicht fehlen, damit er das Kommando durchführen kann.

Ich weiß jetzt nicht,
wie Du mit Deinem Hund arbeitest.
Ich an Deiner Stelle würde einfach viel mehr Ruhe im Training einbringen.
Vielleicht gibt es irgendetwas, was den Hund zu sehr ablenkt?
Sonst sollen viele Wiederholungen helfen, aber nicht zu lange am Stück "arbeiten".
Oft ist weniger mehr!

Schöne Grüße noch
SheltiePower

Zitat

.....
Sprich, wenn ich einen Tag lang nur Sitz von ihm verlange macht er dann auch auf Hörzeichen sitz (einfach weils am wahrscheinlichsten ist), sobald ich zB Platz dazu nehme klappt das nicht mehr....:D

Dabei fällt mir was auf.
Hast Du schon mal über ein paar Tage versucht, Sitz und Platz übungsmäßig zu trennen?
Soll heißen einen Tag nur Sitz, den nächsten nur Platz, bis Du den Eindruck hast, dass er das Hörzeichen auch wirklich verknüpft hat.
Danach z.B. Vormittags Sitz üben, nachmittags Platz üben und erst wenn das eine Weile gut klappt, die Kommandos hintereinander verwenden.
Es könnte wirklich sein, dass dein Hund momentan noch nicht richtig verknüpft hat, was Deine Kommandos bedeuten und daher -motiviert wie er ist- versucht herauszufinden was Du willst.
Durch das Verwenden der beiden Kommandos nebeneinander fällt ihm das zur Zeit anscheinend sehr schwer.
Ich würde mal ein paar Tage splitten, wie oben beschrieben und abwarten, was passiert.
Gib ihm Zeit, es scheint mir nicht so, dass er das nicht lernen kann, oder keinen Bock hat.
Du hast anscheinend einfach nur noch nicht den richtigen Dreh gefunden es ihm zu vermitteln.
Gib nicht auf, glaub daran dass es klappen wird, hier sind schon mal alle Daumen gedrückt.
Momentan arbeite ich auch wieder verstärkt an einem ähnlichen Problem, unsere Beageline war eine Woche bei meinen Eltern und mein Vater hat unbeabsichtigt das Platz "versaut".
Sie legte sich vorher immer ganz prima hin und blieb auch liegen, bis ich das Kommando aufhob
Mein Dad fand es dann aber ganz süß, wenn sie bei ihm sofort wieder aufsprang, hat sich dann gefreut wie ein Schneekönig, weil das so goldig aussah -grrrr- und sie damit natürlich unbewusst bestätigt.
Als wir sie wieder abholten präsentierte er das ganz stolz -ich hätte ihn würgen können, musste aber innerlich doch grinsen, denn er machte das ja nicht mit Absicht-.
So haben wir seitdem eine kleine Baustelle, deren "Reparatur" aber ordentlich voranschreitet.
Du siehst, selbst einen Hund der Übungen schon beherrscht probiert immer wieder mal was neues aus, wird unbeabsichtigt bestätigt und schon hast Du den Salat.
Ich will Dir damit nur Mut machen, selbst motiviert zu bleiben und nicht aufzugeben, Du wirst das schon hinkriegen!

Ich hab ne ganz andere Frage: heißen bei dir die Kommandos wirklich "Sitz" und "Platz"?
Das gibt nämlich häufig auch ein rein akkustisches Problem, beide klingen ähnlich, vor allem weil fast alle das Wortende betonen. Ich komme auf den Gedanken weil du schriebst er macht dann auch gern Platz. Und diese Problematik ist relativ häufig.
Dann kann es helfen einfach ein Kommando abzuwandeln.
Ich kenne zum Beispiel von den Schweizer Hundesportlern, dass sie "Sitz" und "Teck" (Platz) verwenden um solchen Sachen vorzubeugen. Ganz bekannt ist auch "down".
Bei usn ist es so, das "Sitz" "Siiiit" ist mit Betonung auf dem i und "Platz" ist "Platz" mit Betonung aufs tz.
Da kommt dann ein klarer akkustischer Unterschied rüber.
Wäre viellt. auch noch ein Ansatz...

Wobei ich auch sagen muss, dass ich die kleinen Sichtzeichen den Hörzeichen vorziehe. Dennoch klappen die Hörzeichen auch wenn ich sie nicht "sichtunterstütze".

Hi,

setzt Du Dein NEIN während der Lernphase ein, wenn der Hund etwas "falsch" gemacht hat?

Ich weiß nicht, wie Du Dein NEIN generell aufgebaut hast.

Deshalb kann ich jetzt erst einmal nur von uns schreiben, um als Beispiel herhalten zu können!
Für uns ist ein NEIN ein absolutes Abbruchkommando. Deshalb könnte ich es während des Trainings nicht verwenden.
Denn sonst habe ich einen Hund, der frustriert ist, und nicht weiß, was ich will. Denn auf der einen Seite sehe ich sie ja erwartungsvoll an, weil ich etwas von ihr will. Das bekommt sie ja auch mit. Und auf der anderen Seite werfe ich ihr die ganze Zeit über nur Abbruchkommandos in den Raum. Das wäre ein Widerspruch an sich.

Für solche Momente würde Dir wohl eher eine Art SCHADE - Kommando helfen.
Frei übersetzt würde das dann bedeuten: Das, was du grad anbietest, ist nicht das, was ich gerne hätte, versuch es anders weiter.
Hat den Vorteil, daß die Hunde nicht gefrustet sind. Muß aber auch separat aufgebaut werden.

Wenn Du clickern solltest, brauchst Du das SCHADE noch nicht einmal.
In diesem Fall kannst Du doch das "falsche" Verhalten einfach ignorieren.
Nur das richtige Verhalten wird bestärkt.

Schöne Grüße noch
SheltiePower

Ich würde mich vom "Nein" bei sowas auch verabschieden.
Und außerdem würde ich mich vom Gedanken verabschieden dass einmal gegeben Kommando auf Gedeih und Verderb durchsetzen zu "müssen". Du schreibst ja selber, er dreht dann auf, bietet hektisch alles mögliche an...das führt nur zu Trainingsfrust und Verwirrung.
Wenn was nicht klappt nach 2 oder 3 Versuchen nicht "Nein" plärren, ist eh zu spät...Humor ist wenn man trotzdem lacht . Dann nicht durchdrücken, der Hund wird nur hektischer und lernt nix mehr. Kleine Pause, paar Meter weitergehen, Ruhe reinbringen nochmal probieren.

Erfahrungsgemäß führt das zu mehr Erfolg als das "durchdrücken" des einmal gegeben Kommandos. Auch wenn das nach wie vor gerne propagiert wird weil der Hund ja sonst denken könnte man meine es nicht ernst.
Ich finde das sehr relativ wenn man dem entgegensetzt, dass ein hektischer, gestresster Hund nicht mehr aufnahmefähig/lernbereit ist.