Ausbildung ohne Futter/Spieli... BH oder ähnliches möglich?

Eben nicht klassische Handfütterung....

Der Hund muß etwas anbieten, erst dann kommt die Bestätigung. Bei klassischer Handfütterung wird der Hund wiederum gelockt und lernt dadurch. Bei mir gibt es entweder Markerwort, wenn ich mit beiden unterwegs bin oder Clicker, wenn ich nur einen dabei habe. Ja, meine werden so erzogen und ausgebildet. Der Erfolg gibt mir dabei recht. Natürlich gibt es auch bei uns immer wieder Baustellen, der Hund entwickelt sich ja und bietet bei meiner Art der Erziehung und Ausbildung auch immer wieder mal Verhalten an, daß ich nicht so toll finde, aber ich kann mich in den meisten Situationen so dermaßen auf sie verlassen.
Vorallem im Hundesport ist es so, daß vorallem Bluey dermaßen gleichbleibend super gute Leistungen bringt, keine Schwankungen, keine Tagesformen. Auch in Prüfungen baut er nicht ab, sondern wird eher von Übung zu Übung motivierter.... Der Spaß, den die Jungs zeigen, bei nem normalen Spaziergang genauso wie auf dem Platz, und noch mal: ich nutze ALLES an Motivation...

Das ist in meinen Augen dann keine Handfütterung...

Mag Baumann nicht, habe dessen Bezeichungen von daher nicht so im Kopf... Mir war der 3-Finger-Leinenruck als Allheilmittel einfach zuwider...

Leela, ich fürchte, Du hast nicht ganz verstanden, wie ich mit meinen Hunden trainiere/arbeite... Läßt sich aber auch schwer so per Schreiben vermitteln. Ich benutze ALLES als Motivation, deswegen reduzieren meine mich nie aufs Futter. Lies Lind. Echt.... Ich selbst bin das wichtigste, weil ich über all die tollen Dinge verfüge: Futter, Spieli, Sozialspiel, Laufspiel... alles was halt so gibt... Und nein, meine Hunde hungern nicht. Sie bekommen Ihr Futter nur statt langweilig aus dem Napf (was ich dermaßen unnatürlich finde) als Abenteuer auf dem Spaziergang. Ich würde meine Hunde nie aus dem Napf füttern wollen. Wer jemals erlebt hat, wie glücklich zufrieden und ausgelastet die Hunde sind, wenn sie sich Ihr Futter sinnvoll erarbeiten DÜRFEN, der würde es nie wieder anders handhaben wollen... Wenn meine ausnahmsweise mal nen Napf bekommen, weil die Zeit knapp ist oder es gewolften Pansen gibt, müßtest Du mal die enttäuschten Gesichter danach sehen. Wie? Das war alles??? Umso genialer, wenn sie den Leo mit dem Abendessen bekommen....
Freiwillig in dem Sinne tut ein Hund GAR NIX. Hunde tun Dinge nur, weil sie sich für sie lohnen....
Baumann mag ich auch so nicht...

Ich könnte auch ohne Leckerli arbeiten... Würde im Prinzip genauso funktionieren... Lies Lind... Es wird Dir bestimmt gefallen...

Niani: Ich weiß, was Du meinst. Wenn ich aber davon spreche, daß jeder Hund fressen muß, dann spreche ich von Hunden, die schon ne Vorgeschichte haben, wo der Besitzer mit nix anderem durch kommt und wo es Probleme im Alltag gibt, die bewältigt werden müssen für ein vernünftiges Zusammenleben. Da bleibt in vielen Fällen nur der Gang übers Hungern und das Futter.. Ist im normalen Fall sicher nicht möglich.

Leela: sorry, nicht böse sein. Du hast das Szenario einer typischen Fehlverknüpfung beschrieben. So etwas würde nie geschehen, wenn richtig gearbeitet wurde. Bei einer echten variablen Belohnung kommt es nicht zu dem von Dir Beschriebenen. Ist einfach unmöglich. Desweiteren käme es bei echter Bestätigung nicht zu so etwas... Ist aber egal, weil welche Fehler da auch passiert sind, es war dann nicht der richtige Weg für Euch. Ist doch auch ok. Ihr nutzt andere Motivationsmittel, die funktionieren. Ich bin nicht gegen Training/Erziehung/Ausbildung ohne Spiele oder Futter. Ich bin nur gegen eine T/E/A ohne Motivation überhaupt. Andererseits bin ich aber für die T/E/A mit Futter und Spieli... *ggg*

Also, ich muss jetzt auch nochmal meinen Senf hierzu abgeben.

Ihr müsst euch mal das Topf schlagen vorstellen. Da arbeitet man mit kalt, wärmer, am wärmsten und heiß.

Und so ähnlich arbeite ich mit Hunden. Wenn ein Hund bereits Kommandos kann, werde ich ihn immer nur dann bestätigen, wenn es gut war oder besser gesagt super war. Wie das Lob ausfällt, hängt vom Hund und von der Übung ab. Ein menschlicher Jubel kann manchmal dem Hund mehr bedeuten, als ein Stücken Futter zw. die Zähne zu schieben. Aber, und ich betone jetzt das Aber, ein Hund, der nicht oder falsch gelobt wird, wird nicht verstehen, was man von ihm will.

Ich werde keinen Hund korrigieren. Er soll denken und überlegen. Und in dem Moment, wo er es in meinen Augen richtig macht, wird er gelobt. Kurze schnelle Belohnung, alles andere dauert zu lange.

Aber wenn ich einen unbeleckten Hund habe, einen Straßenhund zum Beispiel, der mit keinem Kommando was anfangen kann, der alles gruselig findet und nciht weiß, was ein Sitz ist, den werde ich ganz sicher anders behandeln. Ich werde das Leckerchen suchen, das er so toll findet, dass er es doch noch frißt. Ich werde versuchen mit dem Futter zu spielen. Futter in die Faust und los gehts. Macht Spaß!

Und dann werde ich dem Hund mit Futter viel Angst nehmen können und ihm Stück für Stück Grundgehorsam vermitteln. Ich werde ihm das Lecki über die Nase halten, bis er sichs etzt. ich werde ihm nict den Hintern auf den Boden drücken. Auch das Platzkommando wird er sich erarbeiten. Die Belohnung hat der Hund sich zu erarbeiten. Er muss denken und überlegen wie er da ran kommt. Und er bekommt es eben nur, wenn es geklappt hat. Der Hund wird die Übung wiederholen, da er ja auf Belohnung hofft.

Und mal ganz ehrlich, wir arbeiten doch auch nicht für einen Nuller. Wir wollen doch auch Lob, Anerkennung, Gehalt oder ähnliches. Und so ist es auch mit dem Hund. Er will arbeiten, aber er tut nur das, was ihm Vorteile verschafft, außer ich arbeite mit Meideverhalten.

Und bei futtergeioen Hunden arbeite ich erstmal damit, dass er das Futer nur bekommt, wenn er ruhig ist. Hier übe ich eben erstmal das Leckerchen geben.

Die FRage ist nur, wie vollkommen möchte ich einen Hund ausgebildet haben. Will ich einen HUnd, der nur neben mir herläuft und einigermaßen händelbar ist, oder will ich mit meinem Hund als Partner die Welt erleben und dazu einen vorbildlichen Hund haben? Oder will ich im Hundesport erfolgreich sein und hier an meine Grenzen kommen? Oder gar beides?

Das legt jeder HH selber fest. Und so behaupte ich, dass es mir durchaus Vorteile verschafft, dass ich einen verfressenen Hund habe, den ich mit Futter händeln kann. Im Gebirge auf der Metallhängebrücke rüberlaufen, in Südfrankreich oder am Gardasee durch schwarze Tunnel wandern, wo kein Ausgang zu sehen ist, im Ihr Platz hinsitzen und warten bis ich Bilder bestellt habe, an der Ampel sitzen und warten bis es grün wird, im Gasthaus unterm Tisch verschwinden und warten bis wir gehen, ohne dass einer gemerkt hat, dass da ein Hund ist, vor dem Haus warten und sitzen bis die Müllltonne aufegräumt ist, Fuß laufen, wenn Jogger kommen, weggehen, wenn Radfahrer kommen, den Paketboten knutschen, die Angst vor Gelben Säcken verlieren...........................

Ich werde hier nicht mit Futter vor der Nase rumrennen, es aber einsetzen, wenn es notwendig wird oder nach besonders schwierigen Dingen einfach loben, denn der Hund freut sich, dass er es gut gemacht hat!

Mein Hund ist mein Partner, wir sind ein Team. Und so sind wir auch im Hundesport aktiv, auch wenn es Mißgeschicke gibt! Wichtig ist der Spaß. Und wir führen durchaus eine nonverbale Kommuikation. Sie weiß wie mir es geht, ich weiß, wie es ihr geht. Bin ich schlecht drauf, merkt man das am Hund. Wir sind ein eingespieltes Team, ob mit oder ohne Leckerchen. Da aber ich der Überzeugung bin, ein geistig ausgelasteter Hund, der arbeiten darf, und wenn es nur Kinderkram ist, ist ein zufriedener Hund, werde ich den Hund viel beschäftigen. Und mit Futter und/oder Spielzeug macht es einfach mehr Spaß.

Und so wird mein Hund zu meinem Partner und nicht zu meinem Sklaven!