Der Angsthund-Thread....

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Aber das mit dem hier zwar bei Gästen beschriebenen Knurren tut sie a) wenn ihr Fremde Menschen ungefragt zu nahe kommen, spez. dabei noch direkt in die Augen gucken und "ach bist du aber hübsch" zwitschern... (ignoriert sie aber inzwischen fast immer)

Diese "Problematik" würde ich mehrgleisig angehen - daheim an der absoluten "Rückzugszone" für den Hund hat bei uns kein Besucher was verloren - bei bekannt "uneinsichtigen" Besuchern haben wir schlicht und ergreifend ein Kindergitter vor der Tür....
Bei "hilfsbereiten" Besuchern, die sich grad in der Anfangszeit wirklich um Mitarbeit bemüht haben, haben wir immer den Hund kommen lassen - in seinem Tempo, mit seinen Pausen, mit seinem Sicherheitsabstand...
Draußen, bei Fremden, die einem einfach unterwegs begegnen, haben wir anfangs einfach uns selbst zwischen Mensch und HUnd gestellt, mit dem Menschen geschwatzt und dem Hund einfach seinen Komfort-Bereich gelassen - dem Bereich, in dem er sich von fremden Menschen noch nicht verunsichert fühlt. Dieser Bereich wurde, solange man es geschafft hat, die Menschen vom Hund abzulenken, immer kleiner, so dass es den meisten Menschen mittlerweile gar nicht mehr auffällt, dass da ein Angsthund neben ihnen sitzt...

Dennoch aber haben wir auch ganz gezielt mit "fremden" Menschen geübt, dass der Hund lernt, Momente, in denen Menschen sich nicht immer ganz hundekonform verhalten, "auszuhalten". Sei es, dass man als Halter mal pennt und zu spät kommt, sei es, dass der Hund beim TA untersucht werden muss - indem man ALLES vom Hund fern hält, tut man ihm ja auf Dauer auch keinen Gefallen.

Wenn Deine Hündin das mittlerweile schon ignorieren kann, habt Ihr ja schon einen großen Schritt gemacht - manche Menschen sind für solche Hunde einfach "zuviel", da entwickelt man aber im Laufe der Zeit ein Gespür für - irgendwo hatte ich ja von unserem, absolut netten und absolut hundebegeisterten Kumpel Max geschrieben...ein Riese, nicht gerade ein Strich in der Landschaft und eine tiefe dröhnende Stimme im tiefsten fränggischen Dialekt und leider vom Typ "aber vor mir brauchst Du doch keine Angst zu haben...." - nach der ca. 12. Begegnung der beiden, in denen ich jede Annäherung unserer Hündin an Kumpel Max bestätigt habe, hat unsere Hündin sich das allererste Mal von ihm ganz vorsichtig und lieb seitlich am Hals streicheln lassen....wenn Max sich zu ihr hinbeugt, kommt jetzt nur noch ein Ausweichschritt, weil sie gelernt hat, dass sie sich einem "zuviel" an Mensch auch entziehen darf - das bis dahin regelmäßig auftauchende Knurren war ja mehr ein Signal der Überforderung und Hilflosigkeit....

& b) das krieg ich nicht so recht hin- bei fremden Hunden. Die sind unheimlich, man kennt sie nicht & prophylaktisch wird geknurrt.

Da fehlt mir jetzt noch ein wenig mehr Info...
Wie sehen denn solche Hundebegegnungen aus?
Vielleicht schreibst Du da noch mal etwas mehr zu.
Wie die Hunde aufeinander treffen, wie weit die anderen Hunde noch entfernt sind, wenn das Knurren kommt, wie vorher die körpersprache Deines Hundes aussieht und wie die der anderen?

Hab es auch schon geschafft das sie fast immer diese ignoriert, hatte aber z.B. gestern folgenden Fall: Reitstall, andere Hündin die sie nur sehr selten sieht, welche aber recht friedlich eher unterwürfig ist. Sind erstmal Stück zusammen gelaufen (direkte Konfrontation sinnlos, neutrales Territorium) da haben sich die beiden ignoriert- Josy erstmal mit Bürste & Grr, Grr (worauf ich sie kurz freundlich, völlig gelassen zum Weitergehen auffordere) aber es beruhigte sich... Auf dem Hof dann auch erstmal alles ok, andere Hündin bei ihrem Frauchen die Kuchen mampfte, Josy geht hin (wollte wohl auch wissen was da so los ist), sieht die andere Hündin direkt vor sich, zieht Lefzen hoch , knurrt & ehe ich reagieren kann - zack wars nen Knäul...

Da ging es nicht mehr rein um die Begegnung mit anderen Hunden, sondern sehr wahrscheinlich um die s. g. "Ressourcenverteidigung" - ein völlig anderes Kapitel, bei dem ich als Halter eher auf Prävention setzen würde und die Hunde erst mal gar nicht in die Situation kommen lassen würde.
Wenn man z. b. mehrere Hunde hält, gibt es Momente, die besonders "knall-fähig" sind - eben immer dann, wenn je nach Wertigkeit für die Hunde, "Ressourcen" im spiel sind - Lekkerlis, Schweineohren, Zuwendung, Spielzeug...

Da muss man als Halter in der Lage sein, den berühmten Sack Flöhe zu hüten und rechtzeitig eingreifen, ehe so ein Moment ausartet...Ist Hund A schon fertig mit seinem was auch immer und will Hund B`s dann klauen, Hund B knurrt, Hund A reagiert nicht darauf - dann wird es mit Sicherheit knallen....Dementsprechend greift man halt vorher ein, ruft Hund A rechtzeitig ab und mach tihm auf Dauer so klar, dass solche Diebstähle lt. Hausordnung verboten sind oder wählt die "Knabberartikel-Größen-gesteuerte" Gabe, bei der die Hunde alle gleichzeitig fertig werden...
Kommen bei der Ressourcen-Verteidigung völlig fremde Hunde ins Spiel, ist das eigentlich eine "hausgemachte" brisante Situation... Man weiß nicht, wie der andere Hund in dieser Hinsicht erzogen ist.... Solche Situationen meide ich nach Möglichkeit. Wenn ich also sehe, dass ein HH mit Lekkerlis da steht, oder selbst was ißt und sein Hund interessiert davor steht, lass ich meine erst gar nicht dort hin...

will sie ja nicht ständig von anderen Hunden fern halten aber es ist oft so schwer einzuschätzen wie sie reagiert!

Das ist etwas, was man im Laufe der Zeit lernt.
Vielleicht wäre es für Dich mal hilfreich, Deinen Hund mal von wem "Neutralen" beurteilen zu lassen, der Dir erklärt, wann Dein Hund sich unsicher verhält, wann absolut regelkonform, oder ob und wie sehr ihn Hundebegegnungen überfordern - nicht jeder Hund, der mit vielen anderen Hunden nicht klar-kommt, ist ein Kommunikations-Legastheniker - oft sind die anderen Hunde das Problem, weil heutzutage viele Hunde die hundekonforme Annäherung an einen fremden Hund gar nicht mehr hinkriegen und der eigene - von anderen HH als schwierig wahrgenommene - ist vielleicht, der, der absolut sauber kommuniziert.

& vor allem wegen dem Knurren- ignorieren, wie geraten? Oder unterbinden? Bzw. wann unterbinden, wann nicht?

Das Knurren an sich würde ich nie unterbinden - also kein Nein, kein Aus, kein Schimpfen.
Das heißt aber nicht, dass ich es komplett ignorier, sondern ganz im Gegenteil, ich spute mich, dass ich die Situation "unterbinde", in der mein HUnd knurren "musste" - bei Hundebegegnungen löst ja oft der angeknurrte Hund (dem nur gesagt wurde, lass mich, ich will nicht oder lass dass, das ist mir zu viel - eben per Knurren...) die Situation, indem er einen gewissen Abstand einhält, tut er das nicht, helfe ich nach, indem ich mich dazwischenschiebe z. B.

LG, Chris

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Hmpf - irgendwie klappt die Benachrichtigung nicht.

Antwort gibt es ganz bald!

LG, Chris

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Also, meist ist das der Fall wenn der fremde Hund „zu nahe“ kommt, speziell an der Leine. Früher war zu nahe schon Sichtweite inzwischen sind das je nach Tagesstimmung so 2- 10 Meter.

Für den Anfang wäre ich mit dieser Toleranz-Distanz schon ganz zufrieden - der Rest kommt schon noch im Laufe der zeit.
Es ist zwar eine vielzitierte Plattitüde, aber ja, Leinenbegegnungen haben halt ihre ganz eigenen Besonderheiten, sei es, weil die Hunde sich eingeschränkt in ihrer Bewegungsfreiheit fühlen, bei eher unsicheren Kanditaten oder sei es, weil sie sich mit dem HH als Team verbunden fühlen.
Mir persönlich genügt es, wenn meine Hunde Leinenbegegnungen in kurzer Distanz, z. B. auf engeren Wegen ohne Ausweichmöglichkeit relativ neutral bestehen - gelegentliche "Feindbilder" sind da aber auch drin, so ist das nicht, da gibt es auch schon mal einen Brummler - wir verlangen recht viel von unseren Hunden, wenn wir in Gegenden mit viel Fremdhund-Kontakt unterwegs sind.

Körpersprache? Macht sich flach, schleicht, Nackenhaare gehen hoch & wenn der Hund dann noch näher kommt oder irgendwie sich „komisch“ verhält (sie anguckt, anbellt, komisch läuft etc) wird geknurrt, ggf. auch in die Leine gesprungen. Hinterschicken fkt. Nicht- dann wird’s eher schlimmer, man sieht nicht wie der „Feind“ angreift, sie muss ja Frauchen, Herrchen & Zweithund bewachen- seufz!

Da fehlt es noch ein wenig an der Sicherheit, die Du ihr vermitteln kannst.
Noch hat sie das Gefühl, sich selbst kümmern zu müssen. Und so, wie sie sich in diesem Momenten benimmt, wundert es nicht, dass die anderen Hunde dann intensiv körpersprachlich auf sie reagieren.

Anfangs hab ich sie in dem Moment erst mal aus der Situation raus genommen, also umgedreht andere Richtung- das akzeptiert sie. Inzwischen erwarte ich in den meisten Fällen das sie ansprechbar ist. Also mich anguckt & den anderen ignoriert. Meist klappts, mal nicht. Kommt auch drauf an welchem Hund wir begegenen- gibt so gewisse „Feindtypen“ die sind besonders anstarrbar. Da hilft entweder klare Ansage ala „Konzentration zu mir“ (auf dem Hundeplatz in der Gruppenarbeit z.B.) oder halt umdrehen, raus aus der Situation, runterkommen lassen, neuer Versuch.

Das scheint doch für Euch der richtige Ansatz zu sein.
In die Richtung würde ich kombiniert weitermachen - die ersten Erfolge sind doch schon da. Also kurzes Rausnehmen aus der Situation, Distanzvergrößerung und zwar so weit weg, bis sie ihre geduckte Haltung aufgibt und das Ganze mit relativ neutraler Körperhaltung angehen kann.
Und eine Mischung aus zwar schon auf Dich konzentrieren, aber auch den anderen Hund noch im Auge behalten dürfen.
Wenns räumlich eng wird, sich nur auf Dich konzentrieren zu sollen, ist momentan vermutlich noch ein Ding der Unmöglichkeit - unterschieden in reine Arbeit, wo das schon drin sein sollte und Spaziergängen, wo der Hund ja auch seine Umwelt wahrnehmen soll, inklusive Fremdhunde.

Ich denke, da spielt bei Euch einfach noch der Faktor Zeit die größte Rolle - die richtigen Ansätze sind schon da, das muss sich nur noch festigen und auch auf kürzere Distanzen übertragen. Das dauert halt a weng.

Ressourcen-Verteidigung ist mit unserem Zweithund kein Problem- tauschen sogar Näpfe. Bei Fremdhunden eher ja.

Das finde ich jetzt relativ normal - ausser bei schon fast unanständig sozial-verträglichen Hunden. Bei unserer Hundegruppe kommt bei solchen eßbaren Ressourcen noch eine ganz eigene Gruppendynamik ins Spiel. Wenn Besuchshunde da sind und es was Freßbares extra gibt, muss ich wesentlich mehr ein Auge drauf haben.

Glaube auch das es vermutlich eher darum ging im beschriebenen Fall. Konnte, da Josy pltzl. neben uns stand (hatte sie eigentlich abgelegt :/ ) leider nicht schnell genug reagieren, gut abrufbar ist sie sonst glücklicherweise. Probleme gibt’s halt nur wenn der andre Hund sich „wehrt“ dann schaukelts sich hoch, normalerweise drückt sie den Hund nur runter, versucht ihn unterzubuttern, wenn er sich nicht wehrt ist es ok.

Versuche solche Situationen wenn mgl zu vermeiden, ist für Josys Vertrauensbildung nicht gut & für den anderen Hund auch nicht.

Das würde ich auch erstmal völlig außen vor lassen.
Und irgendwann später mal genau so eine Situation mit einem besonderen Hund unter Beobachtung durch einen Hundetrainer nachstellen.
Normal ist es nämlich nicht, dass sie es nicht akzeptiert, wenn andere Hunde ihre Ressourcen verteidigen. Da wäre es interessant, die Kommunikation der HUnde miteinander zu beobachten. Da braucht es aber einen sehr souveränen, ansprechbaren und gut lenkbaren Üungshund für. Sie sollte auch mal bei dem entsprechenden "Gegner" in der Lage sein, kleine Brötchen zu backen.

Das sich jemand Kompetentes das ansieht wär sicher hilfreich- doch wirklich gute sind rar gesät! Haben im Ort eine Trainerin die auch recht bekannt ist aus TV aber die hatte immer Angst sie mit anderen Hunden zusammen zu lassen. Im Hundesportverein haben wir wesentlich mehr erreicht & es gibt so 2-3 Hunde mit denen sie auch sehr schön spielt.

Wenige, aber dafür gut passende Hundekontakte sind m. M. nach völlig ausreichend. Hund muss nicht everybodys darling sein.
Was Hundetrainer angeht - manchmal kennen sich erfahrene Mehrhundehalter mit der Hundekommunikation untereinander wesentlich besser aus als die gängigen Hundetrainer - vielleicht hast Du ja so jemanden in Deiner Nähe?

Im Freilauf verhält sie sich ähnlich, ducken, starren, bleibt aber erst mal stehen & wartet auf Signal, wenn ich sie dann rufe, entspannt sich die Haltung & sie kommt zurück, schaut aber immer wieder zurück ob der „Feind“ auch nicht folgt. Würde ich nicht abrufen würde sie in der Haltung auf den anderen Hund zugehen & dann ist die Frage wie dieser reagiert… (&vor allem der Besitzer!)…

Das ist manchmal ein rassetypisches Kommunikationsproblem - für sie ist dieses Verhalten "normal", andere ( die meisten) Hunde können das geduckte Angestarrtwerden in vermutlich noch angespannter Körperhaltung schon als "Fauxpas" in Sachen Hundeknigge werten - damit ist schon von vorneherein eine gewisse Brisanz in der Situation. Ich würde wesentlich eher abrufen - ehe der Fremdhund sich unangemessen angestarrt fühlt. Zwischen dem normalen "Im Auge behalten" und dem fixierenden Anstarren liegen ja noch Welten.
Beobachte mal bei sowas, ob sie irgendwelche deeskalierenden Signale dabei aussendet - z. B. ein Abwenden des Kopfes, ein Schritt zur Seite, ein Züngeln, ein Abwenden des Blickes.

Ich würde gezielt das Abrufen zur Entspannung der Haltung einsetzen - etwas früher als bisher, denn die meisten Hunde werden die angespannte Körperhaltung schon aus der Entfernung als nicht gerade freundlich einschätzen und dementsprechend reagieren.

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tut mir leid, dass die Antwort jetzt so lange gedauert hat - zum einen krieg ich aus mir unerfindlichen Gründen trotz Lesezeichen keine Benachrichtigungen mehr, wenn hier was neues kommt, zum anderen hab ich es schlicht verpennt!

Jedenfalls finde ich, dass Ihr auf einem guten Weg seid - Dein Konzept ist in sich schlüssig und die ersten guten Erfolge zeigen sich doch bereits, der Rest kommt mit der Zeit, das ist ja nun ein etwas größeres Projekt, was Ihr da hattet.

LG, Chris