Aggression unter Rüden

Es gibt Leinpöbler, es gibt Hunde die meinen alles beschützen zu müssen vor anderen Hunden (vor allen Dingen den HH) und das sind alles arme Socken.

Denn diesen wird die Führung durch den HH verwehrt (was das Verteidigen des HH ja hier eindeutig zeigt).

Hier ist ein Junghund der seinen Weg finden muss. Leider alleine. Denn er wird nicht geführt. Das was Hund zeigt hat mit Eifersucht überhaupt nichts zu tun.

Er verteidigt eine Ressource (den HH). Das bedeutet schlicht und ergreifend das er tatsächlich alleinige Entscheidungen treffen muss.

Von Hundekontakten um jeden Preis hat kein Hund etwas (das zeigen oft die Hilferufe wenn Hund nicht mehr anders kann und die "Führung" übernehmen muss wenn es um Hundebegegnungen geht).

Und warum darf dein Hund *Sascha" nicht leid tun? Eine Erklärung folgte der ich mich anschliesse. Denn der Leidtragende wird dein Hund sein.

hey!

dein problem entspricht genau meinem.... ein pubertierender macho! :/
von einem tag auf den anderen wurden unkastrierte rüden blöd.
nachdem ich zunächst totunglücklich war (naja, "toll" find ichs immer noch nicht), und die ersten 2 wochen instinktiv anderen hunden aus dem weg gegangen bin ( sehr blöde idee gewesen).... hab ich mich inzwischen mit seinen "vorlieben" arrangiert. (was nicht heißt,dass ich sie toleriere)
sowie ich merke, dass ein rüde ihm zu aufdringlich wird, mein kleiner macho anfängt sich aufzuplustern,und sich herausfordernd positioniert, rufe ich ihn ab und gehe weiter.
das bewährt sich in 80% der fälle... wenn snob anfängt rumzuschnappen, rufe ich laut "nein",mach einen schritt auf ihn zu und scheuche ihn weiter....!
2mal is er bisher an einen geraten der sich so n macho-gehabe nicht gefallen ließ und es kam zu ner keilerei... ich habe beide mal zunächst versucht ihn abzurufen und als ich gemerkt habe, dass nichts mehr zu retten war, abgewartet. snob zog beide male den kürzer... was seinem machogehabe keinen abbruch getan hat. :kopfwand:

was mir schon viele rüdenbesitzer gesagt haben... und was mich hoffen läßt... ist, dass ihre rüden irgendwann wieder damit aufgehört haben... meistens mit 5 oder so. (ohoh, noch ne lange zeit)

du siehst also, du bist nicht die einzige die sich mit diesem problem rumschlagen muss...viel spaß noch mit deinem macho!

liebe grüße
melli

Zitat

Wie sieht das denn bei Dir aus? Wie regelst Du eine Rüden- oder Hundebegegnung? Was ist deiner Meinung nach der Job eines Hundeführers in dieser Situation?

Es geht mir gar nicht um diese spezielle Situation, sondern viel grundlegender um die Beziehung zwischen Hund und Halter.
Mein Rüde ist ein Hund, der sehr viel regelt, aber er hat es gar nicht nötig dafür einen Kampf auszufechten. Er imponiert, er prollt auch mal und wenn ihm ganz der Kragen platzt, dann weist er auch schon einmal einen Jungrüden zurecht. Aber er hat gelernt das Spiel auf einem Niveau zu spielen, ohne dass es eskaliert, er weiß, wann er imponieren kann und wann er lieber eine Demuts- oder Beschwichtigungsgeste zeigt. Er hat auch gelernt, dass man nicht jede Hundebegegnung "klären" muss, sondern dass man auch ungeklärter Dinge seiner Wege ziehen kann.
Das alles erwarte ich jedoch nicht von einem Jungrüden, natürlich schlägt der über seine Stränge, natürlich ist der größenwahnsinnig, natürlich pubertiert der ganz heftig und das ohne Rücksicht auf Verluste.
Und genau deswegen ist es so wichtig, dass der Hundehalter hier rechtzeitig Grenzen setzt und sich nicht darauf verlässt, dass der Hund irgendwann mal einen anderen Hund trifft, der stärker ist. Und selbst wenn, so wird der Hund nichts anderes lernen, als dass es eben Hunde gibt, die stärker sind als er. Deswegen rauft er aber nicht seltener und wird auch seine Art sich anderen Hunden gegenüber zu geben nicht ändern. Unsere Hunde leben nicht mehr in einem Hunderudel und so können sie auch nur bis zu einem bestimmten Punkt Sozialverhalten von anderen Hunden lernen. Wir als Menschen sind heute wichtige Bezugspunkte für unsere Hunde, wir sind der Mittelpunkt ihres "Rudels", wir können uns nicht einfach raushalten. Lassen wir unsere Junghunde allein, so müssen sie auch allein und nach ihrem Wissen entscheiden, wie mit fremden Hunden umzugehen ist, müssen sie das? Können sie das?

Zitat

Ich glaub du hast das was falsch verstanden.
Er will mich nicht beschützen, er meint er hätte Ansprüche. Er will dem anderen Hund sagen "Hier das ist meine! Verpiss dich!"
Was die Sache nicht unbedingt besser macht. Aber trotzdem handelt es sich hier um eine Fehlinterpretation deiner seits.
Mein Hund braucht dir keines Wegs leid tun. Auf sich allein gestellt fühlt er sich bestimmt nicht. Sonst würe er ja nicht zu mir angerannt kommen um sich bei mir zu verstecken wenn er Angst hat weil es ihm zu bunt wird.

Mein Hund ist leider kacken eifersüchtig.

Die Auseinandersetzungen zwischen Rüden und Hündinnen sind ein leidiges Thema. Ich kenne das ja nur zwischen Hündinnen. Ich kann dir nur sagen, genau so fing es einmal mit Luna an, einige wenige laute Auseinandersetzungen mit Hündinnen, mich extrem beschützen Eifersucht, die dazu führten, dass Freilauf ohne Leine immer schwieriger wurde und die Spaziergänge echt nervig waren, da ich ständig vorausschauend gucken mußte, ob ne Hündin da ist.

Dazwischen gehen finde ich heikel, da es dann ernst werden kann. Hast du es mal ausprobiert, wenn beide Besitzer in verschiedene Richtungen gehen und ihre Hunde rufen. Drumherum stehen kann auch aufstacheln. Das andere Problem ist, du gerätst nicht immer an verständnisvolle Hundebesitzer, ich hatte Sitautionen wo mit der Leine geschlagen wurde oder mein Hund getreten, was natürlich total kontraproduktiv war und alles viel schlimmer gemacht hat.

Bei Suki habe ich sehr darauf geachtet, dass keine Eifersucht aufkommt, ich entscheide wen ich streichel. Vor allem gebe ich Sicherheit, Suki ist auch ein eher unsicherer Hund wie Mimo b ei Hundebegnungen. Entweder sie fängt gleich an zu spielen oder bei dominanten Hunden, macht sie eher einen Bogen und da rufe ich sie dann zu mir. Wenn sie richtig Schiß hat fängt sie an wegzulaufen und wenn der andere Hund hinterherläuft schnappt sie in die Luft. Auch das sind Situationen, wo ich sie raushole, weil ich nicht will, dass sie selbst irgendwann die Initiative ergreift und sich wehrt.
Das einzige Mal, wo sie sich wirklich gewehrt war neulich mit dem Jack Russel, ich habe hinterher noch mal darüber nachgedacht, dass ich solche Situationen nicht möchte und da dann entscheide, mit wem sie Kontakt hat.

Ich denke, in der jetzigen Phase mit Mimo mußt du weiter an der Bindung arbeiten und ihm mehr Sicherheit geben. Er soll keine Chance haben, selber Entscheidungen zu treffen, du allein triffst sie und rufst ihn ab, wenn du merkst, es könnte Probleme geben. Ich würde Raufereien vermeiden, da ich das Gefühl habe, so ein Verhalten verfestigt sich auch und die Tendenz zum Raufer ist da.
Ich würde ihn sehr genau in seiner Körpersprache beobachten, dann wirst du ihn immer besser lesen lernen und kannst dann schon im Vorfeld reagieren.
Und wenn du genug Hunde kennst mit denen er problemlos spielt, suche gezielt diese Hundebegegnungen.
Was das besteigen betrifft, würde ich ihn immer wegnehmen/abrufen und ihn dann mit nem Superleckerli belohnen.

So, vieleicht konntest du ein wenig was für dich rausziehen.

Liebe Grüße,
Nicky

Hi tinator,

ganz entspannt bleiben!
Ich kann verstehen, dass Du Dich ärgerst und aufregst über diese Angriffe. Allerdings find ich es wichtig, dass Du Dich da abgrenzt und jetzt nicht alle hier verteufelst. Klar, Du bist ein Anfänger und es ist Dein erster Hund. NATÜRLICH machst Du Fehler!!!
Und ich denke, dass Du Dich keinesfalls verrückt machen solltest.
Gehst Du zur Hundeschule?

Tiiiiiiiief durchatmen.

LG und *tröstknuddel*
Jella

schuldigung Tinator, ich dachte du willst wirklich eine Erklärung und Hilfe. Das du das nicht wolltest, konnte ich nicht wissen. Denn man kann nur aus deinen Texten Schlüsse ziehen. Und diese zeigen nun mal das Bild das ich mir machen konnte.

Das einem ein Hund leid tut, hat nichts mit Tierquälterei zu tun (das darf ich mir auch öfter anhören wenn ich Konsequent bin). Sondern das Wissen, das gerade Hunde, die so handeln wie deiner, im Regen stehen gelassen werden und nicht glücklich in dieser Situation sind.

Wenn du vielleicht den Inhalt der Texte wirklich aufnehmen würdest wollen, würdest du sehen wo der Ansatz liegt: dich als Resource nicht zuzulassen.

Und meine Hunde kannten die Pubertät nicht wirklich in der Form wie ich sie immer wieder hier lesen muss, da von Anfang an die Hunde sich an mir orientieren konnten. Es gab kontrollierte Kontakte in denen ich eingegriffen habe wo ich es für nötig gehalten habe. Sie haben gelernt zu Kommunizieren aber nichts zu regeln.

Wer hier wen wirklich angreift sei mal dahingestellt, denn mit solch einem Ton

Zitat

Und auch ihr seid sicherlich nicht als die super aufgeklärten perfekten Hundehalter (ob ihr das heute tatsächlich seid, sei mal dahingestellt) in die Welt geschissen worden...sondern ihr musstet euch sicherlich viel Wissen aneignen...(ich hoffe ihr tuts noch weiterhin...alles andere wäre sehr traurig).

disqualifizierst du dich in meinem Augen. Wer meinen Hund kennt weiß zu beurteilen wie perfekt (oder auch nicht) ich bin. Und natürlich habe ich viel gelernt, durch meine Hunde. Ich habe mit ihnen zusammen meinen Weg gefunden, habe mir alle Vorschläge und Kritiken von anderen HH angehört. Meine Hunde mussten auch oft "leiden". Das ist normal wenn man Fehler macht. Aber zumindest hatten sie Glück das ich mit Kritik umgehen kann und auch daraus viel gelernt habe, zum Wohle meiner Hunde.

Du wolltest Meinungen von erfahrenen HH (du schreibst ja selbst das du noch nicht so viele hast). Diese bekommst du. Das diese dir nicht so gefallen steht auf einem anderen Blatt.

Wer Angriffe sehen will, wird sie sehen, egal was geschrieben wird. Denn angegriffen habe ich dich nicht. Nur aus der Sicht des Hundes geschrieben.

Zitat

Und meine Hunde kannten die Pubertät nicht wirklich in der Form wie ich sie immer wieder hier lesen muss, da von Anfang an die Hunde sich an mir orientieren konnten. Es gab kontrollierte Kontakte in denen ich eingegriffen habe wo ich es für nötig gehalten habe. Sie haben gelernt zu Kommunizieren aber nichts zu regeln.

Terry, wie arbeitest Du denn mit deinen Hunden, dass sie sich von Anfang an an Dir orientieren und das auch so beibahalten. Ich habe glaube ich mal irgendwo von Dir gelesen, dass Du allgemein wenig über Kommandos arbeitest, oder verwechsle ich dich da?

Wo setzt Du die Grenze, was noch Kommunikation, oder was regeln ist?

Ich hoffe, es ist OK, dass ich mich hier so fragend einmische, aber es würde mich wirklich interessieren.

Zitat

Und wenn ich ein Hundeanfänger bin, dann unterlaufen mir naturgemäß halt einige Fehler - das ist vollkommen normal.

für mich gibt es hier schon einen Gedankenfehler: man kann noch so viele Hunde gehabt haben, jeder Hund ist eine Herausforderung.

Jeder Hund hat seinen eigenen Charakter und hat bei den vorherigen Hunden das eine geholfen muss es beim nächsten Hund nicht auch so sein.

Natürlich hat ein hundeerfahrener Mensch (und so bezeichne ich eher Menschen die mit sehr vielen verschiedenen Hunden zu tun haben und nicht wieviel eigene Hunde) irgendwann einen Blick dafür wo er genauer schauen muss, wo er wie agieren muss im Vorfeld.

Aber auch diese Menschen müssen Hunde ersteinmal beobachten um zu sehen wie sich der jeweilige Hund entwickelt.

Die Führung zu übernehmen heißt nicht dem Hund etwas zu verbieten oder ihm Kommandos beizubringen. Sondern in allen Alltagssituationen hilfreich zur Seite zu stehen. Ob und wann eingegriffen werden muss hängt von dem jeweiligen Hund und der Situation ab. Da gibt es keine allgemein gültige Regel.

Ein Hund zeigt aber durch sein Verhalten wie er etwas auffasst bzw. wo er dringend Hilfe braucht. Und ein Hund der seinen HH gegenüber anderen Hunden meint verteidigen zu müssen (als Ressource) zeigt deutlich wo etwas in der Gemeinschaft gearbeitet werden muss: der HH muss durch Führung (ich bin der jenige der alleinig entscheidet) dem Hund zeigen das er sich zurück nehmen kann. Damit kann der Hund leichter lernen mit Artgenossen zu kommunizieren (denn er braucht sich auf die Verteidigung "seiner" Ressource nicht zu konzentrieren).