Calciumgehalt in Knochen

Zitat

Sie sagt sogar, wie auch meine Vermutung, dass ein Hund mit 40-45 Kg, nicht mit 2% vom Gewicht an Futter auskommt. Der braucht je nachdem 1.5 bis 1.8 Kg Futter. Mit 900 g (2% von 45 Kg), hat der Hund 600 kcal, da braucht man nicht gross rechnen.

Genau das empfiehlt sie doch aber in ihrem Buch... :? Na, da kann man ja wirklich auf die nächste Auflage gespannt sein.

Wie kommst Du eigentlich von der Futtermenge auf die Kalorienzahl - die hängt doch ganz entscheidend davon ab, was gefüttert wird.

Übrigens, 5 - 7 % vom aktuellen Gewicht sind nicht fast dasselbe wie 4 % vom Endgewicht, da man, wenn man das aktuelle Gewicht zugrunde legt, die Menge immer entsprechend anpasst - was zumindest mir persönlich logischer erscheint, als das voraussichtliche Endgewicht als Berechnungsgrundlage zu verwenden.

Natürlich ist jeder Hund verschieden, aber gerade in Anbetracht der Tatsache, dass Welpen einen Mineralstoffüberschuss eben nicht wie erwachsene Hunde ausscheiden können, sondern dass dies zu Knochenproblemen führen kann, wäre ich da tendenziell eher vorsichtig und würde den erhöhten Energiebedarf lieber über die Art des Futters statt der Menge decken.

LG, Caro

Hi,

das mit dem Energiegehalt ist eine gute Frage von Caro...

Zitat

Mit 900 g (2% von 45 Kg), hat der Hund 600 kcal

Als ich Geordies Futter nach Energiegehalt zusammenrechnete, kam ich auf etwa 2000kcal pro kg.
Selbst wenn man nur Magerstes füttert, ich glaube nicht, dass man auf 600kcal pro 100g kommen kann.

Kalawau, es wäre wirklich nützlich zu wissen, was du fütterst.

Liebe Grüße
Kay

Zitat

Hi,

das mit dem Energiegehalt ist eine gute Frage von Caro...

Als ich Geordies Futter nach Energiegehalt zusammenrechnete, kam ich auf etwa 2000kcal pro kg.
Selbst wenn man nur Magerstes füttert, ich glaube nicht, dass man auf 600kcal pro 100g kommen kann.

Kalawau, es wäre wirklich nützlich zu wissen, was du fütterst.

Liebe Grüße
Kay

Da müsste man ja extrem gemüselastig füttern um so tief zu kommen. Ich habe mal eine ultra-magere Ration von 900g gerechnet: 300g Putenbrust, 300g Hühnerhälse ohne Haut, 300 Salat, kein Öl: gibt 820 kcal. Aber so würde man ja keine Ration zusammenstellen, es sei denn, der Hund muss abspecken....

Zitat

Lass in den 900 gr Futter 800 Kcal sein, dass ist für so eine Rasse viel zu wenig.

Ja, das wäre es. Aber so -- wie naijra schon schreibt -- füttert auch (hoffentlich) niemand.
Die Ration meines kleinen Hibbelmonsters enthält -- wie ich schon geschrieben habe -- etwa 2000 kcal/kg. Das ist etwa das Dreifache des Energiegehalts, wovon du ursprünglich ausgegangen bist.

Klingelts?

Zitat

Welche Empfehlungen habt ihr denn so für Fett?

Nicht nur Mageres zu füttern. Gegebenenfalls -- und der Fall wäre bei mir bei einem großen erwachsenen Hund bei mehr als 3% durchgemischtem Futter gegeben -- mehr Fett hinzuzutun. Und/oder Kohlenhydratreiches, wenn der Hund es verträgt.

Du schreibst jetzt

Zitat

wenn ich nur Hühnerbrust füttern würde

Davon würde ich dir abraten. Am Besten füttert man quer durchs Beutetier durch, und für einen Hund mit großem Energiebedarf werden dir hier die meisten zu einem relativ hohen Fettanteil im tierischen Anteil raten.

Was bitte und in welchen Anteilen fütterst du oder gedenkst du zu füttern? Davon hängen doch all deine Fragen ab.

LG
Kay

Also erstmal: Getreide fällt kalorienmässig im Gegensatz zu Gemüse sehr wohl ins Gewicht; mit 100g Haferflocken hast du ca. 380 kcal.....

Fett: Hunde können bis zu 10g Fett/kg Körpermasse täglich aufnehmen, das wären bei 20 kg 200g! Die Obergrenze liegt also wirklich sehr hoch, wird man normalerweise nicht erreichen.

Als erstes würde ich statt mageres fetthaltigeres Fleisch nehmen, Geflügel immer mit Haut. Bei den RfK viel Karkassen, die haben etwa 18% Fett und schlagen mit ca.250kcal/100g zu Buche.... Unter den tierischen Fetten ist Geflügelfett am besten verdaulich.

Zitat

Wenn man bei Fütterung von 70 zu 30 dann von 570 gr. Muskelfleisch ausgeht, dann hat diese Menge bei durchschnittlich 130 Kcal/100gr. Fleisch einen Brennwert von 740 Kcl+Vegi+Getreide,

Da liegt auch eine Wurzel der (Rechen-)Probleme. Das Fleisch, das man als Barfer füttert, darf man nicht (nur) mit dem Fleisch für den menschlichen Verzehr vergleichen, sondern es wird alles gefressen, auch das dazugehörende Fett.

Nehmen wir z.B. Rind: Nur mageres Rindfleisch hat um die 130 kcal/100g. Fettes Rind hat das Doppelte oder mehr, z.B. Schlund 250 kcal/100g, Kopffleisch 340 kcal/100g.

LG
Kay

EDIT: Kalawau, wenn du aufzählst, was du von Rind, Huhn, Fisch und in welchen Mengen fütterst, kann man dir sagen, ob das z.B. magerer ist als beim Barfen so üblich, oder ob ganz andere Kalorienwerte für diese Futtermittel existieren usw.

DAmit kann man arbeiten...

Ich würde sagen, das ist zu mager. Was für Rind hat nur 102 kcal/100g?
Werte für viele Sachen (nur keine Knochen) findest du auf der Seite des US-Ministeriums für Landwirtschaft: http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/index.html (Hühnermagen = chicken gizzard, hat unter 100kcal/100g).

Kalbsbrust finde ich als Ergänzung super, sie hat um ein Viertel Fett. Fütterst du bisher sonst keine fleischigen Knochen?

Ich würde die Hühnerbrust streichen und dafür Hühnerrücken(Karkassen), wie naijra vorschlägt, als fleischige Knochen einsetzen. Den damit fehlenden Fleischanteil würde ich durch fettreichere Fleischsorten ersetzen.

Zitat

ich werds ja sehen, wenn er zu dick wird reduzier ich halt

Du, so eine Haltung finde ich generell das Allerwichtigste :^^:
Ich hätte nur in dem Fall ein bisschen Bedenken, weil es sich um einen großen Junghund handelt. Wenn das Risiko besteht, dass er durch eine Überfütterung nicht zu dick wird sondern zu schnell wächst, wäre es eher ratsam, erstmal konservativ zu füttern und bei Bedarf zu erhöhen.

Liebe Grüße
Kay

EDIT:
Da es mir so schwer fiel, zu glauben, dass soviel Futter für die Energieversorgung nötig ist, habe ich ein paar Beispiele errechnet. Ich habe nur den tierischen Anteil gerechnet und komme auf ca. 3,75% nur Tierisches, aber guck es dir selbst an. Die jeweiligen Gesamtsummen sind in Joule (MJ), weil M/Z die Werte so angibt. Bei den einzelnen Futtermitteln habe ich die kcal-Werte hinzugefügt.

RR Junghund, 17 Wochen alt, ich bin von 24kg ausgegangen.

Energiebedarf im Wachstum ab dem 3. Monat laut M/Z (Meyer & Zentek, Ernährung des Hundes) 0,66MJ je kg0,75 : 0,66 x 10,843 = 7,156 MJ / 1.700 kcal.

250g Luftröhre und Schlund a 1,05MJ / 250 kcal ergibt: 2,63
400g Muskelfleisch Rind („Bratenfleisch mf“) a 0,651 / 155: 2,60
200g Hühnerkarkassen a 1,05/ 250: 2,10
5g Öl a 3,682 / 879: 0,18

Gesamt 7,41 plus Gemüse

400g Kalbsbrustbein a 0,899 / 215*: 3,6
200g H-Herz a 0,640 / 153: 1,28
200g H-Mägen a 0,393 / 94: 0,79
200g H-Leber a 0,584 / 139: 1,17
5g Öl: 0,18

Gesamt 7 ,02 plus Gemüse

400g Pansen 0,7 / 167 **: 2,8
400g H-Karkassen a 1,05 / 250: 4,20

Gesamt 7,0

* http://www.naehrwertrechner.de „Kalbsbrust fe“: 0,735 MJ plus M/Z, Kalbsknochen: 1,39 MJ, im Verhältnis 3:1 gerechnet

**M/Z