Was ist mit dem Hund???

Die große Frage ist: Was bedeutet "aus schlechter Haltung". Soll heißen: Was hat der Hund erlebt, wie wurde mit ihm umgegangen. Des Weiteren: wie wird jetzt mit ihm gearbeitet, was erhält er an Auslastung (lediglich Stöckchenwerfen beim Gassigehen oder wird mit ihm auch Kopfarbeit gemacht und wenn ja, wie viel?). Aufgrund der bisherigen Angaben lässt sich schwer eine (Fern-)Einschätzung vornehmen.

LG
cazcarra

Zitat

Die große Frage ist: Was bedeutet "aus schlechter Haltung". Soll heißen: Was hat der Hund erlebt, wie wurde mit ihm umgegangen. Des Weiteren: wie wird jetzt mit ihm gearbeitet, was erhält er an Auslastung (lediglich Stöckchenwerfen beim Gassigehen oder wird mit ihm auch Kopfarbeit gemacht und wenn ja, wie viel?).

Das würde mich auch interessieren. Dazu: wie lange hat deine Freundin den Hund schon?

Zu Punkt 1.-3. kann ich sagen: dies hat Monty auch gemacht. Macht er teilweise immer noch. Er war 5 Jahre lang Kettenhund auf einem Hof und ist auch geschlagen worden.
Seit März 2007 haben wir ihn und er hat ähnliches Verhalten gezeigt, wie von dir beschrieben.
Wir haben es mit Ignorieren geschafft, dass er ruhiger wird. Konsequentes Ignorieren dieses Verhaltens, über ein Jahr lang! Unterstützt haben wir das mit ruhigem Verhalten unsererseits, haben ihn zwischendurch "massiert", also einige Akkupressurpunkte gezielt beim ruhigen Streicheln berührt.

Heute ist es immer noch so, dass man den Schwanz klopfen hört, sobald jemand ein Wort spricht oder sich nur räuspert!Auch hier wird ignoriert. Wenn er gar aufsteht und Tänze aufführt, ebenso!
Er wird gezielt herangerufen, wenn wir ihm Aufmerksamkeit geben wollen.
Bei ihm klappt das ganz gut. Kopfarbeit machen wir mit ihm zwischendurch, aber nur kurz, da er schnell die Konzentration verliert und nur noch wedelnd und hechelnd rumtippelt. Teilweise hebt er mit den Vorderpfoten selbst im Sitz ein Stück ab, weil er so aufgedreht ist...es ist nicht einfach mit ihm...

hi undercover,

ohne den hund jemals live erlebt zu haben, kann man ja eigentlich nichts dazu sagen.
aber trotzdem schreibe ich jetzt mal einen eindruck dazu, den ich aus dem lesen deiner beiden posts hier gewonnen habe.

- es geht um einen (wirklich gesunden?!) hund in den besten jahren, der ein zuviel an energie hat. der hund kann mit dieser energie nicht wirklich gut umgehen und zeigt dadurch nicht nur im umgang mit seinen menschen schwere verhaltensauffälligkeiten. der hund hat scheinbar keinerlei innere ruhe, ob er allein ist oder nicht.

- der hund scheint aus seinen erfahrungen - auch bei seinen jetztigen leuten - gelernt zu haben, dass man am längeren hebel sitzt, wenn man nur genug terror schiebt. es kommt natürlich stark mit auf so "nebensächlichkeiten" wie die wohnsituation an, wie energisch man mit diesen "terrorattacken" umgehen kann. ein dauerkläffender hund führt heute aber in fast jeder wohnsituation zu nachhaltigen problemen, wenn man nicht gerade eben einsam und mitten im nichts wohnt. das kratzen und anspringen sehe ich da als den einfacheren teil...

- du schreibst, der hund wird auf der fährte gearbeitet. das ist in meinen augen eine ruhige aufgabe, die viel konzentration vom hund erfordert. also scheint der hund durchaus zu ruhiger konzentration fähig zu sein, wenn es sich für ihn lohnt. wenn der hund das also in der unterordnung nicht oder nur für eine übung lang kann, muss das anders aufgebaut werden. oder auch: dann läuft da was mächtig falsch, wenn der hund auch nach 2 jahren bei seinen leuten immer noch nicht mehr als eine unterordnungsaufgabe bewältigen kann, ohne auszutillen.

-wie wird das agility gearbeitet? im gegensatz zu vielen anderen bin ich der meinung, dass man agi auch sehr gut mit einem hyperaktiven hund betreiben kann (habe ich selbst viele jahre lang mit meinem weim getan - für uns war das eine absolut tolle möglichkeit der beschäftigung und hat die ruhe des hundes mehr gefördert als vieles andere). allerdings muss man sich dann sehr bewusst sein, was man trainiert, wieviel am stück und mit wieviel trieb.

was in meinen augen existentiell für das zusammenleben von diesem hund mit seinen leuten ist, ist, dass z.b. sachen wie stöckchenspielen entweder völlig abgestellt werden oder klipp und klar neue regeln dafür aufgestellt werden. mal abgesehen davon, dass stöckchenspielen nicht eben ungefährlich ist...
mein weim (ich habe sie mit heute genau vor 14 jahren absolut hyperaktiv und unausbildbar übernommen - sie sollte deswegen eventuell sogar getötet werden) ist absolut ballfixiert, selbst jetzt mit knapp 15 noch. ich habe den ball gezielt bei ihr eingesetzt, um gewisse sachen (z.b. nicht hinter joggern herjagen) zu trainieren. am anfang ist dieser hund auch nur um mich rumgehopst, hat geschubst, gekratzt, kurz alles versucht, um an diese heißbegehrte beute zu kommen. da hat wirklich nur stoisches ignorieren genutzt.
ich persönlich handhabe es mit "hyperaktiven" hunden so, dass ich nicht auf jegliches actionspiel verzichte (ich würde von einem hyperaktiven kind ja auch nicht verlangen, die ganze zeit konzentriert und ruhig auf einem stuhl zu sitzen). aber die regeln für die actionspiele bestimme ich. wie die aussehen hängt natürlich vom konkreten individuum ab.

wenn ein hundespychologe und andere trainer keinen zugang zu diesem hund kriegen, sind es in meinen augen schlicht und ergreifend nicht die richtigen fachleute gewesen, die man zu rate gezogen hat.

wenn ich (aus welchen gründen auch immer) keinen geeigneten trainer finde, ist viel eigeninitiative angesagt. dazu würde für mich gehören: mich selber über hundepsychologie und hundeverhalten schlau machen (und damit meine ich nicht nur sachen wie calming signals sondern auch sachen: wie entsteht hundeverhalten und an welchen stellen im hundeverhalten kann man überhaupt ansetzen. in dem bereich hat mir der ohne zweifel recht veraltete brunner sehr geholfen, weil er sehr schlüssig die entstehungsphasen von verhalten erklärt und auch die punkte, wo es überhaupt noch sinn macht einzuschreiten). dann würde ich gezielt nach sachen suchen wie ttouch, akkupressur, ernährung (bei hyperaktiven kindern hat sich unter anderem zum teil die gezielte gabe von o-3-fettsäuren in der nahrungsergänzung als hilfreich erwiesen)und homöopathie. die probleme des hundes scheinen danach zu schreien, sie ganzheitlich anzugehen.
hier wird auf dauer nur eine radikale änderung im umfeld des hundes helfen.

ich würde weiter nach einem geeigneten trainer die augen aufhalten und nicht sagen: wir haben schon so-und-so-viele ausprobiert, keiner konnte helfen, also kann uns auch kein weiterer helfen. darüber hinaus schadet es in meinen augen aber keineswegs, sich selber schlauer zu machen. einige dinge kann nämlich ein noch so guter trainer nicht aufdecken, wenn sich die leute nicht bewusst sind, wo es haken könnte. der trainer sieht dann zwar die auswirkungen am hund, aber nicht, durch welche verborgenen kleinigkeiten sie entstehen oder sich nicht wegtherapieren lassen. und das nicht, weil die hundehalter nicht ehrlich sind, sondern weil sie manchmal schlicht und ergreifend gewisse situationen aus unwissenheit um hintergründe falsch beschreiben. selbst wenn ein guter trainer nach hause kommt, kann es schon sein, dass sich dinge allein durch die anwesenheit einer anderen person anders darstellen als im "ungestörten" alltag.

abschließend möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass die probleme dieses hundes sich nicht in kurzer zeit wegerziehen / -therapieren lassen werden. da ist langer atem angesagt, viel durchhaltevermögen und man muss auch kleinste schritte in die richtige richtung wahrnehmen lernen, um den mut nicht zu verlieren und weiter zu machen.
was in meinen augen in der phase gar nicht gehen wird, ist den hund zu anderen leuten zu geben (wie im falle des urlaubs), die nicht unmittelbar in diese erziehung / therapie eingebunden sind. das wird vermutlich unweigerlich dazu führen, kleine fortschritte wieder zunichte zu machen.

ich wünsche deinen freunden viel erfolg mit diesem hund und hoffe, dass sie ihm eine faire chance geben. so wie es derzeit läuft, nimmt der hund sich und seinen leuten jede menge lebensqualtität. das ist auf dauer für alle beteiligten sehr unbefriedigend.

lg cjal

cjalas
Toller Beitrag, hast dir ja viel Mühe gegeben. Und zustimmen kann ich dir auch!

@ undercover
Deine Freunde haben es ja schon lange mit ihrem Hund ausgehalten.

Im Grunde möchte ich hier cjalas zustimmen und ergänzen, dass wir grade in unserer Apportiergruppe auch so ein hibbeliges Tier haben.
Die Leute haben genau gezeigt bekommen, wie sie zunächst mal trainieren, den Dummy in der Hand zu halten, ohne dass der Hund durchdreht. Ganz langsam wird grad gesteigert, dass der Dummy auch mal geschwenkt werde kann. Da wird in so kleinen Trainingsschritten gearbeitet, dass der "Normalhunde"-Halter denkt, das kann nicht wahr sein.

Sicher wäre ein Trainer, der sich da gut ausekennt, für deine Freunde hilfreich. Es nützt eben nichts, nur Apportieren zu lernen, oder Fährte. Man muss auch auf den einzelnen Hund eingehen und die einzelnen Trainingsschritte entsprechend aufbauen. Das erfordert total viel Geduld.

Mich würde mal interessieren, wie sie das mit der Fährte z.B. machen. Muss der Hund nicht ruhig warten, während die Fährte gelegt wird? Darf er suchen gehen, obwohl er zappelìg ist? Das sind alles wichtige Punkte. Schon da würde ein guter Trainer ansetzen.

Natürlich ist es sicher jetzt nach zwei Jahren nicht leichter. Aber abgeben? Das ändert doch den Hund nicht. Die Probleme bleiben.

Ich hab auch einen Hund, der anfangs so schlimm war, dass alle gesagt haben, lass ihn doch einschläfern oder gib ihn ab.
Ich habs durchgestanden und er ist ein super Hund geworden.

Wichtig: Viel viel Geduld, Konsequenz und positive Bestärkung.

Und vielleicht sollten deine Freunde den Hund nicht noch verbessern, worin er sowieso schon gut ist (Stöckchen betteln und holen), sondern in den Bereichen, wo es hapert, wie warten und ruhig sitzen. Das kann man auch als Beschäftigung trainieren und es ist ja offensichtlich hilfreich, wenn er das lernt.
Den Hund einen Nachmittag lang beschäftigen macht wenig Sinn, wenn das bedeutet, dass er einen Nachmittag lang tobt und spazieren geht. Ich würde eher einen Großteil darauf verwenden, dass der Hund Ruhigsein lernt.

Und für die geplagten Besitzer hab ich einen Buchvorschlag. Ist "nur" ein Roman, hilft aber vielleicht Kraft zu sammeln: Marley und ich.
Dort können sie lesen, wie andere mit so einem Hund leben und "überleben". Der schön, sehr lustig, sehr lebendig.

Alles Gute für deine Freunde und ihren Hund. Sie können das schaffen, aber sie sollten schon mal zwei weitere Jahre dafür einplanen.

LG Christine

Dem, was cjal geschrieben hat, ist m.E. nichts mehr hinzuzufügen!

Auch ich wünsche deinen Freunden viel Glück und Erfolg!

LG
cazcarra