Jagd, Hege, Naturschutz und mehr - allgemeine Diskussion
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Aber ein Hund mit mehr Wildschärfe wird auch eine höhere intrinsische Motivation haben was die Jagd angeht.
Neee! Die
FT Setter und Pointer haben definitiv eine abartig hohe intrinsische Motivation, zu jagen.Glaube ich. Haben ja auch nochmal eine deutliche Portion mehr als Retriever. Ich kenne da einige die sicher nicht nur Schärfe bezüglich Federvieh haben.
Aber Jagd besteht ja nicht nur aus Suche und Vorstehen.
Aber ein Hund mit mehr Wildschärfe wird auch eine höhere intrinsische Motivation haben was die Jagd angeht
Nein. Border Collies wissen in der Regel überhaupt nicht wie man killt und würden jagen bis sie vor körperlicher Erschöpfung zusammenklappen. Dabei sind die dann immer noch präzise steuerbar, zeigen also Will to please. Alles davon ist genetisch einzeln betrachtbar. Also die Keeness, der Will to please und noch einiges mehr
Und genau diese einfache Steuerbarkeit der Border Collies hängt meiner Meinung nach mit der nicht sonderlich ausgeprägten Wildschärfe, oder nennen wir es eben Ernsthaftigkeit, zusammen. Was ein Border Collie da macht hat für mich auch wenig mit der jagdlichen Motivation von Jagdhunden zu tun. Reizempfindlichkeit ja, vor allem auf Sicht.
Aber ein Hund mit mehr Wildschärfe wird auch eine höhere intrinsische Motivation haben was die Jagd angeht.
Erkläre doch mal bitte warum mehr Wildschärfe = mehr intrinsische Motivation bedeutet.
Ein Hund, der so viel Schärfe besitzt, dass er gerne um jeden Preis Beute machen will, egal ob Sau, Fuchs, Dachs oder Ähnliches, hat für mich eine ganz anders und ernsthafter gelagerte intrinsische Motivation.
Aber da weniger jagdlich motiviert scheinbar nicht passt, sage ich eben jetzt anders jagdlich motiviert. Das klingt doch nett.
Meine Französischen Weichflöten bleiben für mich trotzdem weniger jagdlich motiviert als der durchschnittliche DD. Und das obwohl Ivy auf Prüfung schon bewiesen hat, dass sie einen großen Teil der DD‘s im Feld in Grund und Boden rennt bezüglich Motivation.
Es ist aber interessant, dass sich an solchen Begrifflichkeiten Leute aufhängen, die selbst kaum bis keine Erfahrung mit diesem Hundetyp haben. Also ausgebildet, geführt, zusammen gejagt...
Diese Diskussion habe ich noch mit keinem DD, DK oder DJZ Besitzer geführt. Die wissen, dass die Hunde einfach anders gelagert sind.
Die meisten Retriever (oder Hütis) sind nicht mit den wirklich wildscharfen Jagdhunderassen vergleichbar. Was sich aus der Summe an weniger Wildschärfe, mehr Führigkeit, weniger Selbständigkeit, mehr WTP (…) ergibt.
Und für mich (dem muss niemand folgen) liegt es an der anders gelagerten jagdlichen sowie intrinsischen Motivation.
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Hi
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Und genau diese einfache Steuerbarkeit der Border Collies hängt meiner Meinung nach mit der nicht sonderlich ausgeprägten Wildschärfe, oder nennen wir es eben Ernsthaftigkeit, zusammen. Was ein Border Collie da macht hat für mich auch wenig mit der jagdlichen Motivation von Jagdhunden zu tun. Reizempfindlichkeit ja, vor allem auf Sicht.
Das ordnest Du falsch ein. Das ist Deine ganz eigene Definition, die Veranlagung mit Totmachen wollen gleichzusetzen, die nicht der Realität entspricht. Der Border Collie arbeitet nur und ausschließlich aus jagdlicher Motivation.
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Neee! Die
FT Setter und Pointer haben definitiv eine abartig hohe intrinsische Motivation, zu jagen.Glaube ich. Haben ja auch nochmal eine deutliche Portion mehr als Retriever. Ich kenne da einige die sicher nicht nur Schärfe bezüglich Federvieh haben.
Boah dieses Wort "Schärfe"...meine Güte und nein, haben sie nicht, schon gar nicht die FTler. Trotzdem jagen die wie hulle, bis zum Umfallen. Genauso wie BCs. Es ist eine rein subjektive Kategorisierung von euch, sämtliche Grade von jährlicher Motivation anhand des Tötungswillens verschiedener Wildarten zu beurteilen. Was ein Schmarrn.
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Glaube ich. Haben ja auch nochmal eine deutliche Portion mehr als Retriever. Ich kenne da einige die sicher nicht nur Schärfe bezüglich Federvieh haben.
Boah dieses Wort "Schärfe"...meine Güte und nein, haben sie nicht, schon gar nicht die FTler. Trotzdem jagen die wie hulle, bis zum Umfallen. Genauso wie BCs. Es ist eine rein subjektive Kategorisierung von euch, sämtliche Grade von jährlicher Motivation anhand des Tötungswillens verschiedener Wildarten zu beurteilen. Was ein Schmarrn.
Eventuell ist es ja genau andersrum
Das ist doch alles Wortklauberei. Menschengemachte Definitionen, Kategorien und Einordnungen. Da können wir uns sonst wie die Köppe drüber einhauen wer jetzt recht hat wie man es richtig einordnet. Eure Einordnung ist ebenso subjektiv, den Aspekt der Ernsthaftigkeit des Jagdverhaltens einfach nicht als ausschlaggebend anzusehen.
Aber natürlich haben die Leute die, die real mit den Hunden arbeiten sowie leben und mit unterschiedlichsten Trainern, Meuten und Züchtern (auch ehem. FT Setter und Pointer Fraktion) Kontakt haben und mit denen jagen, keine Ahnung von deren Motivation.
Ich bin alles andere als ein Fan aber da muss ich mit Uwe Heiß gehen, der immer wieder fragt wie Leute ohne oder mit kaum praktischer Erfahrung ihre Dislussionsgrundlage zu diesem Hundetyp, deren Lagerung und deren Ausbildung hernehmen.
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Es ist eine rein subjektive Kategorisierung von euch, sämtliche Grade von jährlicher Motivation anhand des Tötungswillens verschiedener Wildarten zu beurteilen.
Das ist auch das, was mich wundert... Jagen besteht doch nach diversen Wissenschaftlern/Autoren aus mehreren Schritten:
Anpirschen, Orten, Fixieren, Hetzen, Packen, Töten, Zerreißen, Fressen
Manche Hunderassen (nicht nur explizit Jagdhunde) haben ihren Schwerpunkt im Hetzen, manche im Töten, manche in mehreren dieser Schritte etc. Und je nach Wildart, Gebiet, etc. gibt es andere Anforderungen an die Jagdhunde und dafür besser geeignete Rassen und weniger geeignete Rassen.
Welchen Teil der Sequenz oben deckt denn der Begriff Wildschärfe ab? Oder ist damit der Begriff "Gameness" gemeint?
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Und genau diese einfache Steuerbarkeit der Border Collies hängt meiner Meinung nach mit der nicht sonderlich ausgeprägten Wildschärfe, oder nennen wir es eben Ernsthaftigkeit, zusammen. Was ein Border Collie da macht hat für mich auch wenig mit der jagdlichen Motivation von Jagdhunden zu tun. Reizempfindlichkeit ja, vor allem auf Sicht.
Das ordnest Du falsch ein. Das ist Deine ganz eigene Definition, die Veranlagung mit Totmachen wollen gleichzusetzen, die nicht der Realität entspricht. Der Border Collie arbeitet nur und ausschließlich aus jagdlicher Motivation.
Ja, das ist jagdliche Motivation.
Aber nur Border Collie Leute kommen auf die Idee diese jagdliche Motivation mit der der meisten Jagdhunderassen gleichzusetzen.
Die jagdliche Motivation von Border Collies ist nach der langen Zeit der gezielten Zucht einfach völlig anders gelagert.
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Finde ich auch schwierig. Schärfe findet man auch bei anderen Hundetypen als bei Jagdhunden und auch in anderen Bereichen wird mit hoher jagdlicher Motivation gearbeitet.
Und so gibt es einfach verschiedene Möglichkeiten Jagdhunde zu selektieren.
Momentan sind bestimmte Jagdarten mit entsprechenden Anforderungen an die Hunde im Trend, in anderen Zeiten werden in der breiten Masse andere Kriterien angesetzt, immer je nachdem, welche Umwelteinflüsse wir grade vorfinden und wie sich in der Folge die Reviere zusammensetzen.
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Das ordnest Du falsch ein. Das ist Deine ganz eigene Definition, die Veranlagung mit Totmachen wollen gleichzusetzen, die nicht der Realität entspricht. Der Border Collie arbeitet nur und ausschließlich aus jagdlicher Motivation.
Ja, das ist jagdliche Motivation.
Aber nur Border Collie Leute kommen auf die Idee diese jagdliche Motivation mit der der meisten Jagdhunderassen gleichzusetzen.
Die jagdliche Motivation von Border Collies ist nach der langen Zeit der gezielten Zucht einfach völlig anders gelagert.
Natürlich ist das Jagdverhalten modifiziert. Das habe ich ja nicht abgesprochen bzw. das muss ja so sein. Aber die intrinsische Motivation ist bei diesen Hunden eben ebenfalls extrem hoch. Kommt in Deiner Vorstellung vor, dass Strom an Border Collies gepackt wird, weil die Menschen sie dort nicht unter Kontrolle bekommen und das diese Hunde in der Situation nicht mal schwer aus der Fassung bringt?
(Im Übrigen ist mein Tellerrand niedriger als bei den meisten Hundehaltern eines bestimmten Typs.)
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Das ordnest Du falsch ein. Das ist Deine ganz eigene Definition, die Veranlagung mit Totmachen wollen gleichzusetzen, die nicht der Realität entspricht. Der Border Collie arbeitet nur und ausschließlich aus jagdlicher Motivation.
Ja, das ist jagdliche Motivation.
Aber nur Border Collie Leute kommen auf die Idee diese jagdliche Motivation mit der der meisten Jagdhunderassen gleichzusetzen.
Die jagdliche Motivation von Border Collies ist nach der langen Zeit der gezielten Zucht einfach völlig anders gelagert.
Das, was du schreibst ist biologischer, fachlicher Unsinn. Achso vergaß, die Leute, die sich mit empirischer Forschung am die Thematik gewagt haben, waren bestimmt Border Collie Leute... Wie kann man als Züchterin so wenig Wissen über das hündische Jagdverhalten haben?
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Und genau diese einfache Steuerbarkeit der Border Collies hängt meiner Meinung nach mit der nicht sonderlich ausgeprägten Wildschärfe, oder nennen wir es eben Ernsthaftigkeit, zusammen. Was ein Border Collie da macht hat für mich auch wenig mit der jagdlichen Motivation von Jagdhunden zu tun. Reizempfindlichkeit ja, vor allem auf Sicht.
Das ordnest Du falsch ein. Das ist Deine ganz eigene Definition, die Veranlagung mit Totmachen wollen gleichzusetzen, die nicht der Realität entspricht. Der Border Collie arbeitet nur und ausschließlich aus jagdlicher Motivation.
Alles was Hunde tun, außer Fortpflanzung, hat im weitesten Sinne mit Jagd zu tun.
So kommt diese Spezies halt an ihr Futter. Sind ja keine Weidetiere.
Trotzdem fände ich es schön, wenn man das spezielle jagdliche Verhalten von Jagdhunden thematisieren könnte, ohne dass es heißt „mein Hund reagiert auch auf Bewegung“ oder „mein Hund schnuppert auch an ner Hasenspur“.
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