Jagd, Hege, Naturschutz und mehr - allgemeine Diskussion

Oah bitte.

Hier weiß doch jeder sehr gut was damit gemeint ist und nur weil etwas per Gesetz verboten ist oder sich an der Grenze dazu bewegt ist es nicht automatisch verwerflich. Insbesondere bei der Gesetzeslage in D wo extrem viel Schwachsinn erlassen wurde.

Und grade in dem Bereich Jagd muss der Hund einfach zuverlässig sein , für alle Beteiligten besser.

Zitat von Momo und Lotte

mir ist das irgendwie zu sehr nebulöse Andeutung, was hier nun zwei Mal benannt wurde als vielleicht-vielleichtnicht-tierschutzrelevante Ausbildung bei Vorstehhunden. Wisst ihr alle, wovon gesprochen wird? Nur ich wieder nicht?

Also diese Videos zum Down kenne ich, das meint ihr aber glaube ich nicht, oder?

Also, erstmal muss man die Vorsteher auch differenzieren. So sind die Franzosen schon anders als die Deutschen, beispielsweise.

Aber nehmen wir mal einen Deutsch Drahthaar. Die können in der Regel schon bisschen was ab und sind keine Sensibelchen.

Hier gibt es nicht wenige Jäger, die bilden ihre Hunde an der Leine zum Beispiel mittels Leinenruck aus. Die fallen auch schon mal deutlicher aus. Und da wird vor ab auch nichts positiv hingekekst.

So, wie es auch sehr viele im Begleithundebereich machen. Auch renommierte Trainer. Und das ist genau genommen tierschutzrelevant. Genauso wie der Einsatz von Boxen, Verwahrung ohne Transport, arbeiten mit Schreckreizen und weitergehenden Hilfsmitteln.

Und so ein Drahthaar, der geht daran nicht zugrunde. Der hat eine gewisse Härte.

Nun bin ich auch so ehrlich, dass mir lieber ist, die Jäger erziehen ihre Vorsteher ein wenig nachhaltiger, als dass sie sich zum Beispiel andere Hunde schnappen, weil man ja dem Hund nicht wehtun will und Geschirr besser für den Kehlkopf ist. Einfach einen sehr weichen und als positiv verstandenen Umgang pflegt, was bei solchen Hunden gerne dazu führt, dass sie unangenehme Zeitgenossen werden können.

So, und der Drahthaar soll aber in der Arbeit auch den Fuchs abtun. Eine Schärfe und Härte ist bei solchen Hunden gewollt. Fuchs = Raubwild = Raubwildjagd = Niederwildhege und Schutz für Nutztiere.

20k € wenn man einen Vorsteher rein positiv ausbilden mag

Niemand hat sich gemeldet. Einfach niemand …

Ich werde hier öffentlich keine Beispiele nennen, was in der Ausbildung so getan wird. Einfach weils, wenn man sich da nicht auskennt, leicht falsch verstanden wird

Ich möchte einmal den Usern Danke sagen, die hier oft sehr ausdauernd, ausführlich und meistens sachlich die Arbeit von und mit den (unterschiedlichen) Jagdhunden schildern und erklären und dabei auch die unschönen Seiten nicht verschweigen. Ganz besonders fällt mir Javik auf, genauso wie WorkingDogs und auch Looking die mit ihrem Wischlappen 🤪 Pionierarbeit leistet 😘

Es stimmt schon: Jagdhunde gehen durch eine harte Schule. Vorsteher und alles, was sauber apportieren soll sicherlich nochmal mehr, als zum Beispiel Schweißhunde.

Ich habe nur einen kleinen Einblick, weil Skadi ja nicht aktiv jagdlich geführt wird, aber die Hunde aus dem Bekanntenkreis, die auf den Jagden mitgehen, erleben definitiv sehr unmissverständliche Korrekturen. Dafür arbeiten sie aber auch sauber und wildern oder hetzen eben nicht, wie man es von manchem Otto-Normalverbraucher-Hund kennt.

Ich denke allerdings, dass diese jeweiligen Blasen, grade bei den Jagd- und auch bei den Schutzhunden, und auch die jeweiligen Trainingsmethoden und das "Verteidigen" oder Eingestehen dieser für die Leute außerhalb sehr schwer zu verstehen und nachzuvollziehen sind.

Allerdings - und das sehe ich besonders häufig bei den einschlägigen Rassen wie den DD z Bsp - würden viele der Hunde seichtere Korrektur auch einfach nicht für voll nehmen. Besonders, wenn die aus entsprechend scharfen Zuchten kommen.

Dann ist Draufkloppen und an der Leine rucken wie im Video also doch normal?

Zitat von Bonadea

Dann ist Draufkloppen und an der Leine rucken wie im Video also doch normal?

Das kenne ich so nicht.

Aber durchaus habe ich wirklich harte Einwirkungen gesehen. Im Unterschied zu dem Video habe ich ein Lernverhalten beim Hund feststellen können.

Also kein wildes „Draufkloppen“, sondern sachliche Korrekturen

Nehme Wonder2009 in meine Liste mit auf und natürlich alle anderen, die ich jetzt vlt vergessen habe. Ich bin eine Namen-Niete.

Und fragt lieber nicht, wie manchen Vorstehern die korrekte Position "beigebracht" wird oder warum manch zimperlicher Kollege den ekeligen Fuchs plötzlich doch nicht mehr ausspuckt.

Down ist im Übrigen einfach sauwichtig und rettet dem Hund im Zweifel das Leben..

Schön ist das sicherlich alles nicht.

Zitat von Bonadea

Dann ist Draufkloppen und an der Leine rucken wie im Video also doch normal?

Keine Ahnung, ich bilde meine Hunde so nicht aus und bewege mich auch nicht in einem Umfeld, wo das normal wäre.

Vom Leinenruck als Maßregelung halte ich nur begrenzt was, ich möchte auch meine Harten Hunde da nicht unnötig abstumpfen.

Meine schlimmsten Erlebnisse hatte ich da bislang im Begleithundebereich. Wo die Hunde auch schon mal flogen, weil man „die Nase voll hatte“. Oder auch bei renommierten Trainern. Solche Rucke und auch Tritte / Schläge wie im Video zu sehen kenne ich nur aus Verzweiflung mit wenig Lerneffekt für den Hund.

Zitat von Wonder2009

Zitat von Bonadea

Dann ist Draufkloppen und an der Leine rucken wie im Video also doch normal?

Das kenne ich so nicht.

Aber durchaus habe ich wirklich harte Einwirkungen gesehen. Im Unterschied zu dem Video habe ich ein Lernverhalten beim Hund feststellen können.

Also kein wildes „Draufkloppen“, sondern sachliche Korrekturen

Naja, das Video war komplett ohne Zusammenhang. Ich habe weder erkannt wieso der Hund korrigiert wurde (einmal, weil er sich zu weit im Leinenradius bewegt hat?!), noch ob das nachhaltig etwas gebracht hat. Von daher ist das aus dem Video wohl eh nicht sicher zu beurteilen.

Ich wollte wissen ob das normal ist - angeblich nein, aber dann halt irgendwie doch?!

Im Endeffekt werden Jagdhunde also über "extreme Korrekturen" ausgebildet (hier wird von "grillen" und von tierschutzrelevanten Methoden gesprochen (!)) und auf der anderen Seite ist das aber ok, weil ein DD kann das ab und der Hund muss funktionieren.

Ich denke, meine Frage ist damit beantwortet.

Zitat von WorkingDogs

Zitat von Bonadea

Dann ist Draufkloppen und an der Leine rucken wie im Video also doch normal?

Keine Ahnung, ich bilde meine Hunde so nicht aus und bewege mich auch nicht in einem Umfeld, wo das normal wäre.

Vom Leinenruck als Maßregelung halte ich nur begrenzt was, ich möchte auch meine Harten Hunde da nicht unnötig abstumpfen.

Meine schlimmsten Erlebnisse hatte ich da bislang im Begleithundebereich. Wo die Hunde auch schon mal flogen, weil man „die Nase voll hatte“. Oder auch bei renommierten Trainern. Solche Rucke und auch Tritte / Schläge wie im Video zu sehen kenne ich nur aus Verzweiflung mit wenig Lerneffekt für den Hund.

Es geht hier nicht um Begleithunde. Es geht um den Umgang mit Jagdhunden.