Der "gefährliche" Hund

Gibt es eine HundeRASSE, bei der durch die Genetik festgelegt ist, dass die Individuen dieser Rasse Kampfmaschinen sind?

Oder wird nicht eher durch Epigenetik eine (mehr oder weniger) einheitliche Phänotypisierung erzeugt, deren Ergebnis den Phänotyp Kampfhund ergibt?

Meines Wissens nach gibt es keine Kampfhundrassen - aber sehr wohl Rassen, die aufgrund ihrer rassetypischen Merkmalsausprägungen dafür geeignet sind

- durch gezielte Selektion besondere Merkmalsausprägungen zu zeigen, die den Phänotyp "Kampfhund" erfüllen

- durch gezielte Entwicklung (ich mag es nicht Erziehung nennen) diese ausgeprägten Merkmale in der gewünschten Qualität eines Kampfhundes zu bilden

Zitat

auf das ursprüngliche Zuchtziel bezogen.

Hm,

da habe ich, zugegeben, ein kleines Problem mit dieser Überlegung.

Seit wann ist es ein Zuchtziel einen "Kampfhunde" zu haben? Wofür?

Meinst Du damit die Militär- und Polizeihunde? Denn die haben ja echte Einsätze und dürfen sicherlich nicht zaghaft sein. Wenn ja, fehlen Schäferhunde, Rottweiler, Dobermänner und Malis auf der Liste!

Oder meinst Du die HSHs, die ihrer Arbeit auf den Weiden nachgehen und ihre Herde beschützen müssen?

Wenn Du allerdings nur diese (hoffentlich winzige) Gruppe von Leuten meinst, die in ihren Hinterhöfen illegale Hundekämpfe abhalten, weil sie einfach Spaß an solchen Dingen haben, und dafür auch irgendwie die Hunde ziehen.

Das mag zwar in deren Augen ein "Zuchtziel" sein, sollte aber nicht allgemein gelten! Und somit auch nicht für diese Rassen, die halt dafür mißbraucht werden! Rein theoretisch könnte man auch jede weitere, andere Hunderasse dafür mißbrauchen!

Nicht dass sie Kampfmaschinen sind. Aber wenn man sich mal zu den Bull and Terriern einliest merkt man wie die entstanden sind.

Epigenetik spielt da natürlich auch eine Rolle. Man hat nicht die Verpaart die nix brachten sondern immer nur die die gut in ihrem Job waren. So wie bei der Entstehung anderer Rassen auch. Und auch wenn der Amstaff sich vor einiger Zeit distanziert hat und als reiner Familienhund gezüchtet wird, manchmal schlägt die Genetik trotzdem durch. Dies zu verleugnen finde ich irgendwie naiv.

Grad vor Kurzem kursierten im FB Videos eines serbischen Staff Halters (ob er gezüchtet hat weiss ich nicht weil das Profil schnell von FB gelöscht wurde aufgrund der Videos) in denen man ganz genau sieht was diese Hunde für ein Erbe mitbringen. Dieses Verhalten muss genetisch verankert sein, das kann man einem Hund nicht beibringen/erziehen wenn er da keine Prädisposition für hat.

Zitat von SheltiePower

Rein theoretisch könnte man auch jede weitere, andere Hunderasse dafür mißbrauchen!

Hat man aber nicht......

man hat die gewählt, denen das am ehesten entgegenkommt...... züchterische Selektion halt.......

Man verwendet auch keine dackel für die hetzjagd....... nicht weil die nicht wollen, oder weil (blabla..... jeder Hund will Beute machen) sondern weil sie zu langsam sind wegen der kurzen Beinchen

Zitat von hasilein75

man hat die gewählt, denen das am ehesten entgegenkommt...... züchterische Selektion halt.......

"denen das am ehesten entgegenkommt" bezieht sich bei deiner Äußerung auf die Hunde.

Ich verändere deine Aussage mal so:

"Man hat die (Hunde) gewählt, deren Veranlagungen den Vorstellungen des Menschen am Meisten entgegenkommt ... züchterische Selektion halt...."

Den Hunden kommt es sicher nicht "entgegen", wenn sie sich in der Pit gegenseitig zerfleischen. Dem Menschen schon.

Verstehst du, wie ich das meine?

Zitat von Hundundmehr

"denen das am ehesten entgegenkommt" bezieht sich bei deiner Äußerung auf die Hunde.

Ich verändere deine Aussage mal so:

"Man hat die (Hunde) gewählt, deren Veranlagungen den Vorstellungen des Menschen am Meisten entgegenkommt ... züchterische Selektion halt...."

Den Hunden kommt es sicher nicht "entgegen", wenn sie sich in der Pit gegenseitig zerfleischen. Dem Menschen schon.

Verstehst du, wie ich das meine?

Natürlich..... da sind wir völlig D accord (ich finde den doofen Strich nicht)

Das ist ein verbrechen an den hunden

Mir wirds hier langsam ein wenig zu abstrakt und zu weit entfernt von der Realität, die tatsächlich im eigenen Erlebensbereich ist.

Klar gibt es kriminelle Idioten, die illegale Hundekämpfe veranstalten - und hasilein75 : Durchaus auch mit Jagdhunden und anderen Rassen. Die wirklich „organisierte Szene“ (dieses Gerede über eine Szene, zu der nur Insider Zutritt Einblick bekommen können und so weiter - ist für mich aber auch schon ein Teil der Mythenbildung) fällt aus der eigenen Alltagserfahrung doch üblicherweise meilenweit raus. Und dass sind auch keine Hunde, die der Öffentlichkeit gefährlich werden. Was da über Social Media geteilt wird und Sensationslust bedient - nun - da bin ich einfach eher skeptisch.

Hundekämpfe meist im kriminellen Milieu gibts hierzulands vermutlich mehr, als man meinen möchte. Aber da meiner bisherigen eigenen Kenntnisse nach doch nicht so geplant angelegt, dass man da von einer hiesigen langfristigen Zucht mit epigenetischen Auswirkungen sprechen könnte.

In Osteuropa ja. Und da wirds dann natürlich auch kritisch, wenn sich Deppen illegal Hunde importieren oder eigene Hündinnen dort decken lassen, um den echt voll krassen Hund zu erhalten (wobei, wie @pinkelpinscher schon beschrieben hat, der AmStaff ja das Klischee bei Weitem besser bedient als der ursprünglich Pitbull).

Nur genau DAS macht man nicht mit Rasselisten, die ein Zuchtverbot hier einschließen, besser. In solchen Händen sind übrigens - meine Meinung nach wie vor - alle wehrhaften Hunde gefährlich.

Und die „Boarhohohoho - Wenn der nur dürfte, wie der könnte und wollte - dann würde der aber!!! - Schenkel- und Schulterklopfer - Mentalität“ hat leider immer noch eine recht starke Verbreitung. Auch in anerkannten Hundesportkreisen. Da sehe ich eher die Gefahr für mein alltägliches Umfeld.