Stachelwürger im Hundesport

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Wir können ja mal zusammenfassen:
1. Man kann ein Hilfsmittel wie einen Stachel nicht sinnvoll einsetzen, weil er auf jeden Fall Schmerzen zufügt.

Das hat niemand gesagt. Nur, dass der Hund erst Schmerzen haben muss und eine Verbindung zwischen dem Schmerz und dem Stachler etablieren muss, bevor er hier auf den Zusammenhang reagieren kann Und zwar indem er Meideverhalten zeigt. D.h. Jeder der ein solches Gerät einsetzt WEISS, dass er Gewalt gegenüber seinem Hund ausübt und dass er (oder damit die Weste rein bleibt ein anderer ) ihm erst Schmerz zufügen muss, damit der Hund begreift was er unterlassen soll.

2. Jeder missbraucht den Stachel, denn er fügt ja immer Schmerzen zu, egal wie er angewandt wird.

Am Anfang auf jeden Fall. Denn ohne Schnmerz, keine Erkenntnis beim Hund das er, wenn er das Ding umhat, nicht ziehen soll. Und wenn man diese einfach Logik schon nicht versteht und begreift, dann hat man wohl auch kein Problem damit, die Androhung von Gewalt (wenn man dem Hund das Ding umlegt, oder eben den Knüppel in die Hand nimmt) als gewaltfrei zu bezeichnen. Oder anders: Wenn man sich nur genug Mühe gibt, dann läßt sich alles schönreden.

3. Alle Erklärungsversuche wie das doch möglich sein kann werden nicht akzeptiert weil der Stachel auf jeden Fall schmerzt, egal wie man ihn einsetzt.

Es hat hier noch niemand auch nur den Versuch gemacht, zu erklären, wie man eine auf rein aversive Anwendung konzipiertes Gerät, non-aversiv anwenden soll. Es wir immer nur auf die ominösen "Sachkundigen" verwiesen, die diese hohe Kunst beherrschen sollen. Ebenso wenig wurde auch nur ansatzweise erklät, woher ein Hund die doch sehr abstrakte Befähigung haben soll, allein beim Anblick eines solchen Gerätes dessen physikalsiche Funktion zu erkennen. Das schaffen hier ja selbst einige User nicht.

4. Eine Diskussion ist unnötig, weil man beiderseits "gegen die Wand" diskutiert.

Man diskutiert nicht. Man versucht unter scheuklappenähnlicher Umgehung der Funktionsweise eines solchen Gerätes, dieses und als Anwender damit vor allem sich selbst, als non-aversiv darzustellen, weil ja niemand der "böse" sein will. Statt zu sagen: "OK, ich finde Gewalt beim Hund da gut, wo sie mir Vorteile bringt", wird versucht entweder sehr spezielle Sonderfälle (der große böse Killerhund, u.Ä.) als Normalität darzustellen und sich selbst damit in ein "besseres" also scheinbar gewaltfreies Licht zu rücken.

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Soweit ich weiß, gibt es die Blende, damit man nicht sehen kann, dass der Hund ein Stachelhalsband dran hat, denn man sieht bei einem gut befellten Hund dann nur die Blende weil die Stacheln im Fell verschwinden.
Bei einem Dobermann mit kurzem Haarkleid wäre so eine Blende total sinnfrei, denn die Stacheln verschwinden aufgrund der Kurzhaarigkeit nicht im Fell und sind somit mit und auch ohne Blende zu sehen.

Zitat von Murmelchen

Kannst du belegen, dass sie austicken wegen IPO (was uebrigens nicht nur aus SD besteht und im SD ist das beissen, der kleinste Teil..)?

nö, deswegen hatte ich ja gefragt:

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weiß er das wirklich? Und ist der DSH-Besitzer, der mit seinem Hund keinen Sport auf dem Platz macht automatisch unwissend?.
Und wievielen Hunden brennt erst die Sicherung durch, WEIL mit ihnen SchH-Sport gemacht wird?
Es wird ja immer von der heilen, wissenden Hundeplatzwelt ausgegangen, die es so eh nicht gibt.

also ich denke mal nicht daß der Hundeplatzler automatisch mehr Wissen hat. Zu meiner Hundeplatzzeit im SV, ja lang liegts zurück, gabs zumindest genügend Hunde, die die Prüfungen mit Bravour bestanden und draußen die Sau rausließen ;-)

Ich finde es schade oder eigentlich eher erstaunlich, das sich die Befürworter des Stachlers, welche wohl zum Großteil der IPO-Szene anzugehören scheinen, hier auf ein Podest stellen und in einer oft arroganten Art und Weise alle Argumente oder jede Kritik von außen abschmettern: ihr habt ja keine Ahnung, unsere Hunde sind ja so besonders und brauchen das usw.
Scheint ja ein eigenes elitäres Völkchen mit teils antiquierten Trainingsmethoden und Einstellungen zum Hund zu sein? Wettkampferfolg und "haben wir immer so gemacht", sind die vorherrschenden Parolen...
Ich kann es nicht mehr hören/lesen: Der Stachler richtig angewendet (vom selbsternannten Experten) macht gar nix.
Das ist das einzige "Argument" und das steht Schmerz und Angst auf Seiten der Hunde gegenüber...