Stachelwürger im Hundesport

Zitat von Rufina

Eine Frage zu meinem Verständnis und hat leider auch nur wenig mit Stachler zu tun. Stachler werden im Hundesport bei fortgeschrittenen Hunden und Führern als Motivationsmittel/Feinimpuls benutzt. Ok, die Erklärungen hab ich verstanden. Gleichzeitig wird gesagt, das bei einem Verbot "Schnürlies" genommen würden. Wie funktioniert dann das Feintuning, die Motivation beim Würgen? Kann ich mir grad nicht vorstellen.
LG Gila

Das ist ja kein andauerndes Würgen dann, sondern eben genauso ein kurzer Impuls. Leg mal ein Maliband/Schnürli/dünnen Endloswürger um dein Handgelenk. Locker. Und dann gib dir einen festen, kurzen Seitenruck oder einen Ruck nach oben. Nur kurz. Das ist auch ein Impuls. Nicht identisch, aber vergleichbar. Ich selbst kenne das Schnürli allerdings nicht zum Aktivieren. Da müssten sich dann die Österreicher und Schweizer melden

PS: Alle schreiben immer "Motivation" - es geht nicht um Motivation, es geht ums Aktivieren. Das ist etwas anderes.

Schnürli ist ein Würger, also in Ö und der Schweiz ebenso verboten.

Ja, aber jetzt erst seit Kurzem in Ö zumidnest. Bis jetzt war es ja erlaubt und wurde in der Öffentlichkeit genommen statt Stachel und E Gerät.

Zitat

Doch und genau darum kämpfen wir ja auch für deren Ächtung genau so, wie wir es über Jahrzehnte bei Teletakts gemacht haben, was letztendlich zum Erfolg führte. Solange solche Geräte nicht verboten sind, werden sie auch weiterhin empfohlen und genutzt. Im Grunde IST ein Stachler per TSG schon verboten, bzw. nur in Ausnahmefällen zulässig.

Das Problem ist, dass man die Phasen des schmerzhaften Trainings als Außenstehender i.d.R. nicht mitbekommt und erst dann etwas tun könnte, wenn das Meideverhalten des Hundes schon konditioniert wurde. Ab diesem Zeitpunkt ist Schmerz und Leid aber nicht mehr erkennbar.

Es ist tatsächlich immer wieder interessant mit welchen abstrusen Räuberpistolen versucht wird, dieses hochaversive und in nicht wenigen Fällen auch schwer verletzende Instrument gerechtfertigt wird. Das geht soweit, dass der ein oder andere behauptet, dass ein Hund von sich aus nicht mehr ziehen würde, sobald er so ein Teil umgelegt bekommt. Jeder der Hunde kennt, weiß was für ein hanebüchener Schwachsinn das ist und als Veterinärmediziner erst recht. Die immer wieder auftretenden Quetschungen bis hin zu Stickverletzungen beim Gebrauch dieser Werkzeuge zeichnen da ein sehr deutliches Bild. Aber auch die Aussage, "Man muss nur wissen, wie man es einsetzt" ist lächerlich. WENN (und nur wenn) der Hund überhaupt eine Verbindung zwischen dem gerade vorhandenen Schmerz und dem Stachler zieht (ich kenne aus meiner Zeit als Hundeführer und Ausbilder von Hundeführern, genügend Gebrauchshunde die sich Zeit ihres Lebens auch in die Stachler gelegt haben, was den Stolz der jeweiligen Hundeführer über ihren "ganzen Kerl" erheblich gesteigert hat. Und auch Heute noch gibt es genug Zeitgenossen, die genau das cool finden), muss der Hund erst die Erfahrung gemacht haben, DASS es sehr schmerzhaft ist, damit er ins Meideverhalten fällt. Und d.h. man muss den Hund erst leiden lassen, damit er über die Meidung des Leidens funktioniert wie gewünscht. Erst DANACH scheint es so, als wäre der Gebrauch kein Problem. Hunde können nicht abstrakt denken und schon gar nicht physikalisch.
Jeder der so ein Teil nutzt, nutzt hochaversive Methoden, bzw. Werkzeuge. Ob er das nun zugibt oder möchte oder nicht. Das ist Fakt. Wäre der Stachler nicht aversiv, müsste man ihn schlicht nicht nutzen, dann würde JEDES Halsband oder Geschirr reichen. Ein solches Gerät zu nutzen und von Gewaltfreiheit zu sprechen ist ein Paradoxon und Selbstbetrug. Abgesehen davon wurden diese Geräte ursprünglich ausschließlich für den aversiven Einsatz konzipiert. Zu einer Zeit als rein aversive Erziehungs-, bzwl Haltungsmaßnahmen bei Hunden, aber auch bei Menschen absolut normal und anerkannt waren.

Interessant bei dieser ganzen Geschichte ist der Selbstbetrug den viele HH dort begehen. Niemand würde es gut heißen, bzw. es sehr befremdlich finden, wenn eine HH bei seiner HuRu oder auf dem Platz einen Knüppel in der Hand halten würde und der Hund nur deshalb bestimmte Handlungen nicht oder eben gerade ausführt, nachdem er einen etwas ängstlichen Seitenblick auf den Knüppel geworfen hat. Jedem wäre der Hintergrund sofort klar und kaum jemand würde das wohl tolerieren.
Das Gleiche Verhalten des Hunde, diesmal mit dem "Prügelinstrument" um den Hals, (der Halter also nicht als direkter und unmittelbar Gewaltausübender) ist da schon was ganz anderes... Wirklich?. Im Grunde ist letztes nichts anderes und sogar noch richtig perfide. Statt zu seiner aversiven Handlungsweise zu stehen (direkte Gewalteinwirkung durch den Knüppel), lässt der Stachlernuzter den Hund die Dreckarbeit selbst erledigen, indem er (der Halter) den nicht vorhandenen Intellekt des Hundes dazu nutzt sich selbst zu bestrafen. Nicht der Halter zerrt den Hund in den Stachler, dass mach er ja selbst. Der Halter hält "nur" die Leine. So kann man sich unschuldig fühlen und trotzdem hochaversiv agieren.

Bis zum hoffentlich endgültigen Verbot, so wie es uns unserer Nachbarn Österreich und die Schweiz schon vorgemacht haben, muss natürlich jeder selbst wissen, ob er sowas bei seinem Hund anwenden will und was er sich bei der Nutzung in die Tasche lügt. Ich (und das ist natürlich subjektiv) kann Leute nicht verstehen, die einerseits behaupten sie würden ihren Hund lieben, ihn andererseits unter Zuhilfenahme solcher Mittel zu Leistungen antreiben, die er ohne nicht bringen würde. Im Gegensatz zu Kindern geht es dabei ja nicht darum später Chefarzt zu werden oder Karriere als VW Manager zu machen, wobei... Einem Hund ist es Sch...egal ober er 10 cm mehr rechts oder links sitzt, wie schnell er sitzt, ob sein Gang exakt dem entspricht, den der Halter wünscht oder mit welcher Haltung er über einen Balken läuft. All das dient ausschließlich dem Ego des Halters. Der Hund ist von Geburt an, bis zu seinem Tod immer "nur" und glücklicher Weise ein Hund.

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Perfekt.

Zitat

Wie hier bereits gesagt wurde, halten Hunde gerade in hoher Trieblage ziemlich viel Schmerz aus und generell zeigen Hunde Schmerzen erst sehr spät. Selbst meinen beiden Weicheiern könnte ich bei entsprechender Trieblage wohl so einiges zumuten, ohne dass sie deshalb meiden würden.

Es gibt sowas wie eine "hohe Trieblage" beim (Schutz)Hundesport nicht.

Es ist wahr, dass der Hund bei hoher ERREGUNG Schmerzen weniger spürt (das ist beim Menschen auch so aufgrund der Hormonausschüttung).

Das ist aber wirklich absolut nichts Gutes und zeigt nur, wie unsinnig dieser "Sport" ist, wenn man den Hund so hochschaukelt, dass man ihn nur mit intensiveren Schmerzreizen überhaupt wieder erreichen kann. Beim Training würde man das als schlechtes Training bezeichnen.

Stellungnahmen zum Thema Schutzhundesport : SitzPlatzFuss

Zitat

Dr. Udo Gansloßer: Das ist wieder das Problem. Dr. Dorit Feddersen-Petersen hat wohl mal gesagt: Im Schutzdienst erfindet man Triebe, die gibt es gar nicht – oder so ähnlich. WAS bitte heißt triebstark, noch dazu wenn das betreffende Verhalten gar kein TRIEB sondern eine Reaktion auf Außenreize ist.

Ich mag den Gansloßer.....
Leider hat er vom Sport keine Ahnung....

Ich beschreibe mal meine Erfahrungen damit....Mein Hund braucht keinen Stachler bzw meine Hunde werden wahrscheinlich nie einen sehen.
Aber ich sehe mehrmals die Woche die Arbeit mit diesem und das würde wahrscheinlich alles an Klischees bestätigen die man hier so liest (im Alltag und Sport) Von aufhängen bis Tipps zur Alltagserziehung ala lass ihn reinlaufen dann zieht er nicht mehr....

Trotzdem verurteile ich per de niemanden, der es nutzt....Nur eben wie er es nutzt.
Es ist doch eine ganz einfache Kiste:
Ich kann auch meine Schlepp nehmen sie um Emmys Hals wickeln und ihr damit schaden.
Schreit jemand nach einem Verbot für Schleppleinen? Ich meine nicht.

Verbote nutzen da garnichts den wie hier schon jemand schrieb die die es wollen finden einen Weg.

Zitat

Hier wurde geschrieben, dass mit 2-3 Fingern kurz in den Stachler gegriffen wird. 2-3 Finger sind 5-7 cm, um die das Halsband verkürzt wird. Das war meine Rechnung.

Die Motivation eines Hundehalters oder Hundesportlers, ein Stachelhalsband zu nutzen, habe zumindest ich hier nicht öffentlich gewertet und daraus folglich auch keine sachliche oder persönliche Abwertung abgeleitet. Die kam, sorry, aber nun mehrfach durch Dich, indem Du einigen unterstellst, unwissend zu sein und keine Ahnung zu haben. Ist Dein gutes Recht, juckt mich an dieser Stelle aber auch nicht, denn mir geht es eben nicht um die von Dir angesprochene Motivation, sondern um die Auswirkung.
Um es bewusst zu überspitzen: Wenn ich Dir eine knalle, tut Dir die Wange weh. Ob meine Motivation war, eine Mücke zu vertreiben, die gerade auf Deiner Wange saß, oder meiner Wut freien Lauf zu lassen, hat keinen Einfluss auf Dein Schmerzempfinden. Über die Motivation zu diskutieren ändert also mMn nichts an der Auswirkung und deshalb mag ich diesen Teil auch gar nicht werten.

Darüber, ob dieses Beispiel nun passend ist und ob ein Hund wirklich Schmerz empfindet, wenn er ein Stachelhalsband trägt, lässt sich trefflich streiten, weil hier kein einziger Hund seine Erfahrungen beisteuern kann. Zu einem Ergebnis werden wir in diesem Punkt also kaum kommen. Allerdings reicht mir persönlich auch schon die Vorstellung, dass etwas unangenehm oder schmerzhaft sein könnte, um eine bestimmte Handlung nicht an einem Lebewesen auszuführen. Mitgefühl eben. Und zu dem Schluss ist ja ganz offensichtlich auch der Gesetzgeber in der Schweiz und Österreich gekommen.

ich muss hierzu kurz was sagen, nein natürlich habe ich nicht mit der Hand in die Kralle gefasst, sondern bei der Hand, in der die Leine war, zwei Finger kurz geschlossen. Ich hätte doch meine Körperhaltung geändert, wenn ich in die Kralle gegriffen hätte.
Und die Leine hängt bei uo natürlich durch, somit hat mein Hund das kurze (3-5 Sekunden) zumachen der Finger sofort punktgenau gespürt. Aber er hatte keine Schmerzen, eher war es wohl ein "Ups, was ist denn das?"

5-7 cm unfassbar, ich habe meinen Hund doch nicht aufgespießt. Mir war schon klar, dass die jenigen, die selber nicht mit Impulsen an Feinheiten mit ihren Hunden arbeiten, dass evtl falsch verstehen. Und wie gesagt, mir wurde schon als Kind am eigenen Körper gezeigt, wie eine Kralle als impulsmittel genutzt werden kann.

Das ca.95% wenn nicht mehr einen stachler falsch und unsachgemäß verwenden, da bin ich ganz dabei.

Lg