Wie wird mein Hund erzogen und warum genau so?

Ich muss sagen, dass sich mein Mitleid für "die Positivler" gerade irgendwie schwer in Grenzen hält

Wenn ich heute sage, ich löse etwas mit Zeigen und Benennen, Entspannungssignal und sonstigen (zumindest angestrebt..) rein netten Dingen, dann ist idR das schlimmste was ich mir anhören kann, dass es nicht funktioniert.
Sage ich, der Hund kassiert auch mal eine Ansage in der Situation oder noch schlimmer, ich wirke auch körperlich auf den Hund Ein und zwar so, dass es für ihn wirklich unangenehm ist, nimmt das Drama seinen lauf. Das "netteste" ist dann noch, dass ich wohl einfach keine Hunde ausbilden kann, wenn ich das nötig habe... geht weiter über "oh Gott Fehlverknüpfungen" bis hin zu Vorwürfen und Drohungen der schlimmsten Sorte. Da ist dann irgendwie vorbei mit der Prämisse Positiv ist am besten.

Im Endeffekt ist das natürlich irgendwo auch nachvollziehbar, wenn man sich mal anschaut wie das in diesem "Lager" meistens abläuft.Wenn ich vielleicht eh eine gewisse Vorstellung vom Hund habe und mir dann noch eingebläut wird, dass ein Hund schwere Traumata davon trägt wenn man ihm mal etwas unangenehm macht, dass ein Nein was nicht über maximal Leckerchen Entzug hinaus aufgebaut wurde auch schon Gewalt ist, ein Hund niemals nicht einfach auch seinen Vorteil und eine möglichst gute Stellung in der Gruppe anstrebt (den angeblich existenten wissenschaftlichen Beweis dafür hat mir noch keiner erbracht...) und wenn ich dann mal irgendwas nicht so nett gelöst habe, dann hat der Hund ja automatisch Angst vor Flugzeugen (BTW kenne ich eine Menge Hunde, an denen sicher nicht immer absolut perfekt und durchdacht korrigiert wurde, aber wirklich keinen einzigen, der Angst vor Flugzeugen oder sonstigem hat.. ).. dann ist mir schon klar, dass ich mir dann schwer damit tue, sowas zu akzeptieren. Ist ja ganz schlimm böse.

Der Knackpunkt an der ganzen Geschichte ist für mich aber halt, ob ich auch mal über den Tellerrand gucke und Dinge kritisch hinterfrage. Das ist natürlich nicht gewollt und ich denke, dieses extreme Verteufeln (getarnt als "nach Wissenschaftlichen Erkenntnissen", die entweder noch keiner gesehen hat oder die dann doch nicht so sind wie man das behauptet) ist schon auch einfach Verkaufsstrategie. Verhindert ja sehr wirksam das die Leute ihr Geld nur zu Seminaren von einem selber tragen. Sehr putzig finde ich da auch die altbekannte Facebook Gruppe zu dem Thema, die verbietet jemanden der ein Problem mit seinem Malinois hat ihn an einen entsprechenden Fachmann zu verweisen, weil man ja nicht garantieren kann, dass der nur Tips im Sinne der Gruppe gibt.. (ja, das stand da ziemlich genau so)
Versuche ich da wirklich zu verifizieren (sei es eben durch Prüfen der wissenschaftlichen Quellen und auch einfach durch Erfahrung), bleibt für mich nicht mehr gar so viel Ideologie übrig.

Meiner Meinung nach gehören Grenzen und gewisse Hemmungen für ein Lebewesen einfach dazu. Kein Tier lernt natürlicher Weise ohne und sie sind auch einfach überlebenswichtig. ich muss auch sagen, dass die Hunde, die ich jetzt kenne bei denen einige Sachen aus der "positiven Werkzeugkiste" funktioniert haben explizit nicht die sind, die von Grund auf so aufgezogen wurden und/oder bei Leuten leben, die streng nach dieser Ideologie arbeiten... meistens sind das Hunde, die schon wer anders entsprechend erzogen hat oder eben Leute, die dem Hund durchaus einen festen Rahmen stecken und innerhalb dieses Rahmens dann überwiegend positiv arbeiten.
Beim Rest ist das für mich einfach ein Auf und ab, mal besser mal schlechter, wie der Hund gerade will und nicht wenige wirken auf mich auch einfach ein wenig verloren. Viele Hunde brauchen auch jemanden, den sie als stark empfinden, der den Eindruck macht ihnen den Weg vorgeben zu können und der das auch durchaus mal demonstriert in dem er klare Grenzen zieht.
Wenn ein Hund dann ungerichtetes Meiden zeigt, dann liegt das eigentlich nicht an der Einwirkung an sich, sondern daran das entweder Intensität und Zeitpunkt nicht gestimmt oder auch schlicht und ergreifend daran, dass man den Druck nicht passend wieder weg genommen hat. Das heißt aber auch noch lange nicht, dass es für den Hund immer und überall besser ohne ist.

Ob es einem Hund lieber ist, lebenslang einfach allem auszuweichen und im Prinzip nur gemanaged zu werden oder ob er lieber eine klare Grenze und dann weniger Stress hätte.... ist wohl fast eine philosophische Frage, man wird ja keine wirkliche Antwort bekommen. Ich tendiere aber zu zweiterem, allein weil ich damit weniger Stress habe. Und ja, auch ich habe ein Recht darauf mich mit meinem Hund wohlzufühlen.

Lustig finde ich im übrigen, dass ich @dragonwog da auch nur zustimmen kann, dass bei vielen "positivlern" die ich bisher so kennengelernt habe real nicht mehr viel übrig bleibt. Sei es, weil die Sachen dann doch nicht so toll funktionieren (jedenfalls nach dem Maßstab den ich als funktionieren ansetze) oder weil dann eben doch ziemlich viel ungerichtet dem Hund gegenüber ausgeflippt wird...
Aber das wurde ja auch hier (oder wars in dem andern zeitgleich laufenden Thread?) dann gerne damit begründet, dass das ja jetzt "nur Management" wäre und kein Training. Erstmal finde ich ist unfaires Verhalten dem Hund gegenüber mal wirklich schlimm und zum zweiten bezweifle ich ganz stark, dass sich der Hund denkt "ja kein Problem, dass war ja jetzt kein Training". Dann meidet der Hund am Ende wirklich und es heisst "siehste, dass ist alles ganz böse".

Geht das echt schon wieder in der Richtung? .
Mir gehen langsam echt die Beiträge am Keks wo es um ERG geht.
Hört doch bitte entlich mal auf das schön zu reden.

@bordy
Das ist umgekehrt doch nicht anders, die Leute die fast nur über positive Verstärkung arbeiten müssen sich auch genug anhören.

Zitat von Angilucky2201

Das ist umgekehrt doch nicht anders, die Leute die fast nur über positive Verstärkung arbeiten müssen sich auch genug anhören.

Erkläre doch mal bitte "fast nur".

Zitat von corgifan

nun sag mir mal was hat der Hund davon wenn er "Frei" laufen darf aber aus Angst vor nem Stromschlag immer in meiner Nähe bleibt im Vergleich zum entspannten Laufen an ner langen schleppleine??( da hab ich was von weil ich das Getüddel nicht hab..)

Es gibt, gerade unter den Jagdhunden, bestimmte Rassen/Typen, die extrem schlecht mit Schleppleinen zurecht kommen.

Kann man aber glaub ich, nicht nachvollziehen, wenn man entsprechende Hundetypen noch nicht in der Hand, bzw. erlebt hat.

Also ich persönlich habe noch keine Sammelanzeigen wegen Tierquälerei erlebt, weil jemand Zeigen und Benennen macht. Ich habe auch noch nicht gelesen, dass jemandem unterstellt wurde der Hund hätte sicher eine Zwangsstereotypie, weil er ein Entspannungssignal eingesetzt hat. ich habe auch noch nicht erlebt, dass jemand als sadistisches Arschloch der ja sonst niemandem im leben unterbuttern kann bezeichnet wurde, weil er einen Geschirrgriff angewendet hat. Etc etc etc.

Das "schlimmste" der Gefühle was ich bis dato über "Nur positivler " gelesen habe war, dass es halt nicht funktioniert oder auch, dass der Hund wahrscheinlich mit ein paar Grenzen bessere Fortschritte machen würde.

Mal ehrlich.. mit der zweiten Art Reaktion kann ich gut leben, wenn ich jeden Tag sehe das ich mit dem was ich tue erfolgreich bin. Ersteres ist jetzt für mich nicht mehr wirklich akzeptabel.

Was denn müssen sie sich denn anhören?
Kaum jemand sagt doch "du bist aber viel zu nett zu deinen Hunden"
Es sei denn diese zeigen einfach massives Fehlverhalten...sie pöbeln..es wird geclickert oder was auch immer...und Hund pöbelt munter weiter..ja sorry dann nutzt es doch nix..auch wenn man noch so nett sein will. Auch wenn der Rückruf nicht klappt wird es nicht helfen stehen zu bleiben und in der immer gleichen, freundlichen Tonlage zu rufen...kann man sich schenken.
Umgekehrt geht das auch: Wenn ich meinen Hund knuffe, er aber keine Chance hat zu verstehen warum und wofür wird das auch nichts bringen.

Ziel ist ein gut erzogener, freudig mit seinem Besitzer in allen Lebendslagen arbeitender Hund, der gut durch den Alltag kommt ohne unangenehm aufzufallen...wie man das erreicht muss jeder selber wissen..nur funktionieren muss es eben.