Junghund flippt aus - wie damit umgehen?

WOW, ich bin ganz überwältigt von den vielen, schnellen, hilfreichen Antworten und versuche nun mal die Nachfragen zu beantworten... mooooomment ;-)

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9 Monate ist er, oder?
Dann würde ich auch erstmal das ganze Programm runterfahren, das ist wirklich nicht gesund, wenn er gar nicht zur Ruhe kommt. Das muss er lernen.
Wenn er daheim nicht selbst in sein Körbchen geht und dort pennt, dann binde ihn an und belohne ihn, wenn er ruhig liegt. Wenn er dir auf Schritt und Tritt folgt, mach es ihm langweilig, sprich: immer wieder den Raum wechseln, wenn er dir folgt, bis er irgendwo liegen bleibt.
Das kann alles dauern und klappt nicht von heute auf morgen aber bleib dran. Ein Hund, der abschalten kann und weiß, es passiert einfach mal gar nichts, ist wesentlich entspannter und kooperativer als einer, der immer gestresst ist.

Danke für deine Antwort!
Das Raum-Wechseln habe ich einige Zeit lang probiert, er kam mit egal wie lange es dauert und wie langweilig ich bin (kein Blickkontakt, kein Ansprechen, kein Anfassen...). Darum bin ich dazu übergegangen, das Mitkommen zu unterbinden und ihn immer wieder auf den Platz zu schicken ggfls. ihn dorthin zu begleiten.
Ich würde mir auch wünschen, dass er einfach mal entspannt - und nicht gleich jede Bewegung von mir, jeden Blickkontakt als Aufforderung zu irgendwas auffasst. Der "Platzverweis" klappt auch meist schon ganz gut und er kriegt dann dort auch was zu kauen (zur Belohnung, Beruhigung).

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Puh,

das klingt echt heftig.
Beim Lesen habe ich so das Gefühl, Dein Hund steht im Dauerstreß!
Und zwar durchgehend.
Es klingt so, als ob er keine "Zeit" hat, um mal ein wenig herunter zu kommen.

Bevor ich da was falsch verstehe, mal eine kleine Nachfrage:
Du gehst fast täglich 1 - 2 h raus?
Plus Toben, Spielen, "Arbeiten" und so weiter.

Macht Ihr auch mal bewußt langweilige Spaziergänge, für kurze Strecken, wo der Hund mal die Gegend beschnüffeln darf, aber sonst nichts anders "machen" muß?

Ich persönlich stelle mir dies ständige Anspannung, stets in "Hab Acht Stellung" zu sein, doch sehr anstrengend, und für den Hund auch ganz besonders stressig vor.

Noch scheint er das normale Vorbeigehen an anderen Hunden nicht können, weil er es nicht gelernt hat.
Und ist er im Streßmodus, kann er auch nicht das lernen, was ein Mensch ihm beibringen will. Da schaltet sich sein Gehirn quasi "aus".

Ja, Kauen beruhigt.
Bewegung auch - wobei zuviel an Bewegung auch putschen kann.
Eigentlich sollte Hundeschule, oder sogar ein Verein, Dir helfen können.
Wenn der Trainer Euer Problem nicht erkennt und Euch auch nicht helfen kann, ist natürlich Deine Frage berechtigt. Im Augenblick kann er nichts lernen, die Hilfestellung dazu scheint ihm während den Stunden zu fehlen.

Die Frage wäre bei Dir auch, ob er deutlich ruhiger wird, wenn Du mal, sagen wir für 4 Wochen, nicht viel mit ihm machst. Du gehst zwar Gassi, aber nicht so viel und so weit. Eventuell sogar für den Anfang immer die gleiche Strecke.
Zu Hause kannst Du gerne mal zwischendurch SITZ und PLATZ üben, aber ich würde da nicht so viel machen.
Gib ihm was zum Kauen auf seinem Platz.
Fährt er dann runter? Wird er sichtlich ruhiger?

Wenn Du Dich fragen solltest, warum ich so eine lange Zeit vorschlage:
Es geht ziemlich schnell, einen Hund hochzuputschen, ins Streßmodus zu bekommen.
Aber es dauert eine Weile, meist mehrere Tage, bis der Hund davon wieder weg kommt.
Bei jedem neuen "Input" wird das Ganze noch angefacht.

Schöne Grüße noch
SheltiePower

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Danke für deine Antwort!
Es hat hier ein bisschen gedauert, weil ich eine ziemlich lange Antwort verfasst hatte, die ich..ja..äähh.. nicht gesendet sondern gelöscht habe ;-)

Also nochmal :-)

Unser Tagesablauf:
Wir sind 3 Mal "länger" draußen und 1 Mal abends gegen neun/zehn nur noch mal zum nächsten Baum und lösen.
Die 3 Mal länger meinen: 2 Mal Wege hin und von der Arbeit (er kommt 4xWoche mit ins Büro), in einem Umfang von Gesamt je ca. 40-45 Minuten (ca. 20 Minuten Fußwege und 20 Minuten Bus, was wahrscheinlich sehr aufregend und anstrengend ist - all die Gerüche, Geräusche, Menschen... da ich ihn als Welpe aber auch schon in der Tasche zum Rausgucken auf meinem Schoß, später dann nur auf meinem Schoß und noch später dann schließlich am Boden mitgenommen habe, scheint er nicht wirklich ein Problem damit zu haben - oder kann dieses gut vertuschen ;-) ) Auf diesen Wegen passiert nicht wirklich was, zwischendurch mal Sitz, weil er das ja auch unter "realen Bedingungen" können sollte. In der Mittagspause sind wir so 30-45 Minuten draußen: mal tobt er mit seinen hündischen "Pausenkumpels", sind die nicht da spielen wir miteinander - raufen und balgen, wir zergeln mit was rum, rennen rum sowas halt. Ab und zu machen wir auch apportieren mit Futterdummy inkl. Sitz / Platz - Bleib - Brings, ich verstecke oder werfe den Dummy und er holt oder sucht ihn auf Brings. Das aber nur max. 15 Minuten. Drinnen gibt es mal was zu Kauen oder mal den Futterball rollen.
Im Büro ist er unruhiger als zuhause, fiept schon auch mal so zwischendurch, will mir nachlaufen, wenn ich den Raum verlasse, fiept dann auch, wenn ich nicht da bin (wie meine Kollegen berichten).

Am Wochenende sind wir ab und zu schon 1-2 Stunden am Stück unterwegs (inkl. Wege zu und vom Park, im Park dann toben, rennen, andere Hunde, nur durch den Park gehen und schnüffeln, buddeln, Stöckchen finden und drauf rumkauen...). Dann passiert aber den restlichen Tag nicht wirklich viel.

Zu viel? Zu wenig? Okay? Verbesserungsvorschläge?

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Eigentlich hilft wirklich nur den Hund zwanghaft komplett runter zu fahren.
Alltag strukturieren, nichts Aufpushendes machen, vielleicht zwei bis drei kleine Denkeinheiten (kein Gehorsam, sondern konzentrierte Nasenarbeit zum Beispiel).

Auf den Besuch der Hundeschule würde ich unter diesen Umständen verzichten, wenn der Trainer dort scheinbar nicht helfen kann. Wenn der Reiz der anderen Hunde so groß ist, dass er dann keine Leistung mehr bringen kann, ist das ganze ja eher kontraproduktiv.

War der Hund immer schon so unruhig oder erst jetzt in der Pubertät?

Hast Du ihn von Welpe an? Wie ist die Welpenstunde abgelaufen? Wie hast Du Kontakte mit anderen Hunden geregelt? Welche Dinge hast Du Deinem Hund bisher beigebracht und was klappt richtig gut, was nicht?

Kann er sich ohne Ablenkung noch konzentrieren und nur unter Ablenkung nicht mehr?

Hast Du irgendwas Aufpushendes mit ihm gemacht (Ball werfen oder so was?)

Hast Du an der Frustrationstoleranz schon was gearbeitet? Durfte er früher an der Leine Kontakt zu anderen Hunden haben?

Für mich hört sich das Verhalten schon recht hausgemacht an und verlangt nicht dringend nach einem Verhaltenstherapeuten. Ein guter Trainer, der mit Dir einzeln arbeitet, sollte da eigentlich auch reichen.

Und falls der Hund immer schon so war, würde es vielleicht Sinn machen, ihn gesundheitlich mal abzuchecken und die Ernährung zu überprüfen.

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Danke für deine Antwort!

Zu deinen Nachfragen:
Ich habe ihn seit er 10 Wochen alt ist. Nicht zur Ruhe kam er irgendwie schon immer nicht. Ich kann mich erinnern, dass eine meiner ersten Fragen in der Welpengruppe war "Wie kriege ich den Hund zum Schlafen?", "Wie mache ich es, dass er liegen bleibt, obwohl ich aufstehe?", "Wie beruhige ich ihn?", "Wie gehe ich damit um, dass er so fiept, wenn ich mal ins Bad gehe?" usw. usw.

Die Welpenstunde war wie folgt aufgebaut: reinkommen, Hunde sind angeleint und es gibt keinen Kontakt, Teams entfernen sich voneinander, Hunde werden abgeleint, Hundespiel ca. 20-30 Minuten, dann kleine Übungen (z.B. Nein, Aus, Sitz, Platz, durch einen Tunnel durchgehen, über Holz balancieren...). Nach ein paar Mal Welpengruppe war er schon sehr aufgeregt, schlimmer wurde es in der Junghundgruppe (gleicher Ablauf wie Welpengruppe), Zustand jetzt in der Gruppe kennst du ja ;-)
Er könnte hierbei also tatsächlich gelernt haben: Gruppe = Spiel, wenn es kein Spiel gibt = Frust und Stress..?...

Übungen zur Frustrationstoleranz habe ich bisher nicht gemacht.

Ich habe keine Bälle oder Sonstiges geworfen. Wir machen apportieren aber mit Sitz / Platz - Bleib - Brings, also kein Nachjagen.

Leinenkontakt habe ich stets versucht zu verhindern, aber nach der anfänglichen Angst / Respekt vor anderen Hunden, wollte er meistens hin. Ich habe mich aber nicht von ihm hinziehen lassen. Aber es passiert sehr oft in der Großstadt, dass unangeleinte Hunde unterwegs sind und die sind meist so schnell da, dass es also ab und zu Kontakt an der Leine gibt. Wenn er selbst bestürmt wird von einem großen Hund, ist er zunächst zurückhaltend, schnüffelnd, macht dann Lefzenschlecken, Spielaufforderung, springt den anderen an. Oder aber er legt sich hin bis der andere da ist und dann folgt der selbe Ablauf. Da würde ich ihn so vom Gefühl her eher nicht weiterzerren wollen. Oder? Bei kleinen Hunden wird gepöbelt. Tja. Was macht man also bei unangeleinten Hunden am besten?
Nach "vollzogenem Kontakt" sag ich komm und geh los. Er dreht sich noch ein paar Mal um, aber kommt ohne Theater mit. Bei Pöbeln Nein, ich blockiere ihn mit meinem Körper, gehe weiter.

Ohne Ablenkung kann er sich konzentrieren. Unter Ablenkung - da reicht auch schon ein Besucher in der Wohnung ;-) - nicht mehr so wirklich. Bei Besuch ist er auch sehr aufgeregt.

Bisher beigebracht: Sitz, Platz, Bleib, Nein, Aus (er gibt was aus dem Maul), Hier (komm her und bleib wo du bist), Komm (komm mit mir mit), Nimms (nimm was ins Maul), Brings (Hol den Dummy). Ohne Ablenkung klappt das alles. Je nach Art der Ablenkung schlecht bis garnicht: Sitz oder Platz bei Besuch nach relativ großem "Kraftakt" - wer hat den längeren Atem - meinerseits ;-) Entspannt liegen bleiben sieht aber wahrscheinlich anders aus ;-) Hier im Hundespiel geht nicht. Dann rufe ich seinen Namen, Komm und gehe einfach forsch los ohne mich umzudrehen. Ich muss also weggehen, damit er mitkommt. Wenn andere Hunde im Park sind und weit genug entfernt (ich bin echt schlecht im Entfernungen schätzen, aber schon ziemlich weit entfernt) klappen auch Sitz - Platz...

Meine Nachfragen:
Wie macht man konzentrierte Nasenarbeit? Wie funktioniert das?
Wie macht man Übungen zur Frustrationstoleranz?
Was gäbe es gesundheitlich zu klären?
Was wäre beim Futter zu beachten? (Er kriegt schon Futter für erwachsene Hunde)

Vielen Dank für deine Antwort!

Ich hab es nicht so raus mit dem Zitieren und hoffe, dass klappt jetzt hier alles lesbar ;-)

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Wie gehen die Trainer darauf ein? Meine war exakt genau so. Und bei uns hat kein Trainer etwas unternommen, sodass sich das Verhalten richtig gefestigt hat und es war ein HAUFEN ARBEIT diesen Mist wieder auszubügeln!!! Ganz ehrlich, sprich den Trainer mal so direkt darauf an - so wie es jetzt läuft macht das keinen Sinn, dein Hund steht nur unter Stress! Und wenn die trotzdem nichts unternehmen, würd ich wechseln. Und zwar suchst du dir nen Trainer von trainieren-statt-dominieren.de , da hab ich auch meinen jetztigen Trainer gefunden, und der nimmt sich wirklich für jeden Hund die Zeit die er auch braucht und ich meine, man bezahlt ja schließlich auch um dann ne Leistung zu bekommen.

Die Trainerin meinte eben ihn kauen, buddeln lassen. Hat zum um sich kläffen, alle Haare aufstellen nichts gesagt, sondern weiter das Programm durchgezogen. Und ich war ja.. ääähh.. ziemlich hilflos. Ich gucke gleich mal auf trainieren-statt-dominieren.de nach. Danke für den Tipp!

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Anstupsen, Anrempeln, Nein, vor ihm aufbauen und ihn zurückdrängen... helfen bestenfalls eine Sekunde, dann geht es weiter). An gemeinsame Arbeit ist somit auch nicht zu denken. Einmal hatte er dann auch schon Durchfall. Die Trainerin meinte ich soll ihn kauen / buddeln lassen, wenn es ihn beruhigt und immer eine Kaustange dabei haben... Hmmm...

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Viel zu spät. Ihr müsst FRÜHER reagieren, lasst es gar nicht so weit kommen, dass euer Hund so aufdreht. So viel Stress macht krank, und unter Stress kann kein Tier lernen (ich hab selbst eine sehr stressanfällige Hündin) zunächst mal gilt es, den Stress zu reduzieren. Buddeln und dergleichen sind sogenannte Übersprungshandlungen (meine hat immer ihren eigenen Schwanz gejagt). Das als "Belohnung" zu verwenden macht in meinen Augen hier wenig Sinn. Außerdem würde ich schimpfen, anrempeln usw SOFORT unterlassen - macht das einen ruhigen Eindruck?? Dein Hund ist doch aufgebracht genug, dann sei DU ihm ein Vorbild, sei DU absolut ruhig und gelassen, lass ihn ruhig hampeln, was anderes kannst du sowieso nicht tun, dan dem Punkt dringst du nicht mehr zu ihm durch.

Aber was macht man dann und vor allem wann? Wie bist du damit umgegangen und hast die Gruppen-Situation gelöst? Ach jetzt sehe ich gerade ganz unten, dass du die Gruppe auch sein gelassen hast ;-)

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Wäre Shapen etwas für dich? Dadurch trainierst du den Hund darin, sein eigenes Gehirn zu benutzen. Mal selbst zu denken. Du trainierst den Hund darauf, dir bestimmte Verhaltensweisen anzubieten, und auf das erwünschte reagierst du mit Lob und Belohnung. Ansonsten naja, es gibt halt einfach Hunde die man zur Ruhe zwingen muss (gerade wenn man im jungen Alter zu viel gemacht hat ist das hinterher noch schwieriger - je mehr man macht, desto mehr wollen sie.

Klingt interessant, ich google gleich mal :-)

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Andere Hunde beim Spaziergang an der Leine sind auch immer interessant - entweder weil er spielen will und in die Leine springt oder weil er sie anpöbelt. Geordnet aneinander vorbeigehen, tut er in den wenigsten Fällen. Draußen ist er eigentlich immer auf der Suche nach irgendwas, scannt alles ab, sucht sich wenn wir wo warten auch immer was zum kauen, buddeln. Ruhe und Entspannung sind also auch ganz generell unser Thema.

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Ich würde behaupten, dass die Hundeschule da super zu beiträgt. Ich würd mir an deiner Stelle nen Einzeltrainer suchen der sich das mal BEI EUCH im Alltag anguckt. Zu diesen Sachen, dass er immer was zu tun braucht: Es gibt da 2 Möglichkeiten:

1. Du ignorierst ihn. Stell deinen Fuß auf die Leine, und dann ist er halt einfach mal ne Weile nicht da. Setz dich zB mit ihm auf ne Parkbank und dann passiert einfach mal nichts. Und das würde man so lange machen, bis der Hund sich von selbst beruhigt, und wenn es 2 Stunden dauert. ABER

da dein Hund ja ein sehr unruhiger ist und auch wenig Frustrationstoleranz hat - ich befürchte er würde auch wieder nur sehr schnell Stress bekommen und dann ist auch an Beruhigen nicht mehr zu denken (Meine ist auch so) daher würde ich eher vorschlagen

2. Du streckst die Zeit dadurch, dass du ihm immer mal wieder nen Super-leckerlie zusteckst. Anfangs ruhig alle 2 Sekunden. Dann immer weniger werdend, bis er lernt, ruhig zu warten.

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Ja, ich habe bei diesem Kurs auch kein gutes Gefühl mehr und denke auch, dass uns das nicht weiterbringt. Okay, das versuche ich: wenn er ruhig ist und mal nichts macht beim Warten gibt es Futter :-) Denn ich glaube auch, dass Variante 1 nicht so ganz klappen wird. Unbewusst habe ich das schon probiert und er sucht sich ja eben immer irgendwas.

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Verhaltenstherapeuten findest du außerdem auf gtvt.de , die Trainer auf trainieren-statt-dominieren.de sind aber auch super in der Richtung ausgebildet. Ich persönlich würde das mit der Hundeschule sein lassen ( so hab ich es auch gemacht) und dann versuchen in sehr stressfreier und reizarmer Umgebung mit ihm zu trainieren, und zwar ausschließlich mit positiver Bestärkung, das ist ganz wichtig bei so schnell frustrierten Hunden. Und bei allem einfach seeehr langsam und absolut kleinschrittig vorgehen, und du wirst eine Besserung feststellen. Wenn irgendwas nicht klappt, wenn es ihn wieder stresst, dann ist das ein Zeichen, dass es wieder zu viel war. Kein Problem: Einfach nochmal nen Schritt zurück gehen. (So als Beispiel: Wir sind mit unserer Hündin eine Zeit lang nur in einer Straße gegangen.)

danke!

Danke für deine Antwort!

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Hallo,

puh, das hört sich aber schon ganz schön stressig an... Aber ich finde dein Hund hat auch ganz schön Programm. Es wurde ja schon oben bemerkt, dass das eventuell viel zu viel für ihn ist. Ich kenne mich mit dieser Rasse allerdings nicht so aus und weiß nicht wie viel Bewegung da so durchschnittlich empfohlen ist.
Vllt wäre es wirklich ratsam, mal zwei drei Wochen echt auf langweilig zu machen. Also dreimal am Tag vllt je eine halbe Stunde Gassi gehen auf dem immer gleichen Weg. Am Anfang bekommt er die Gelegenheit sich zu lösen und sonst immer nur auf dem Weg laufen, d.h. so, dass er sich nicht in Ekstase schnuppern kann. Nach dem Gassi gehen gibt es Fressen und dann werden bis zur nächsten Runde Gassi die Füße stillgehalten.
Ich würde einfach versuchen, mehr Ruhe rein zubringen. Er bekommt nur, was er will, wenn er ruhig und gelassen darauf wartet. Einen aufgeregten Gemütszustand sollte man nie belohnen.
Bezüglich Hundeschule würde ich vllt tatsächlich erstmal Einzeltrainings machen. Und vllt die Hundeschule wechseln. Eine Trainerin, die empfiehlt, ihn weiterbuddlen zu lassen.... Naja...

Wünsche dir viel Erfolg beim Training,
Rafaela

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Ja, ich werde es mal einige Zeit mit "so wenig wie möglich" ;-) versuchen. Dieser Hinweis kam ja mehrmals. Den Weg zur / von der Arbeit kann ich aber leider nicht ändern. Meinst du, ich sollte auch den "Spaß" in der Mittagspause verkürzen? Oder sogar wirklich nur "boring um-den-Block" gehen ;-)? Dann wäre er aber quasi drei Wochen ständig an der kurzen Leine (Leinenpflicht in Berlin und natürlich auch notwendig im Straßenverkehr und aktuellem Trainingszustand). Hmm.?.

Ja, ich hatte nach dem letzten Kurs für diese Gruppe - Trainerin auch kein gutes Gefühl mehr. Und der Hund offensichtlich auch nicht ;-)