Angemessene Härte der Bestrafung

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Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was du mir sagen willst, du schreibst immer sehr abgehackt und wenn man nicht genau in deinen Gedanken ist, versteht man es nicht.

Danke für den Hinweis. War mir gar nicht bewusst.

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Auch scheinst du massiv gegen Strafeinsatz zu sein, du strafst im lerntheoretischen Sinne aber sehr, nennst das aber Konsequenzen.

Ich bin gegen Strafe. Ja. Dennoch habe ich schon positive Strafe bewusst genutzt. "SCHELLEN" als Durchsetzung nach verbalem Abbruchsignal. Also ein Schreckreiz.
Negative Strafe nutze ich auch. Ich glaube fast, dass es einfach zum normalen Leben dazugehört.
Aber ich baue meine Erziehung nicht darauf auf. Sondern eben auf positive Verstärkung. Und ich unterscheide, ja noch normales Leben, Erziehung und "Dressur" (Ausbildung)

In der Ausbildung nutze ich absolut keine Strafe, um etwas zu trainieren. In der Erziehung nutze ich natürlich so gesehen negative Strafe, weil ich meinen Hund zum Beispiel nicht überall hinlasse und das mit dem Welpen sogar geübt habe, weil es eben zu meinem Leben gehört, dass ein kleine Welpe oder Junghund nicht alles das darf, was die grossen schon durften.

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Ist mir sehr symphatisch, Konsequenzen sind Sprachgebrauchlich einfach viel passender als das belastete Wort Strafe. Ist wie mit Prolet. Heute negativ besetzt wie sonstwas.

Dein Beispiel ist süss Mit dem Proleten.

Konsequenz ist eher gebräuchlich in der Pädagogik als der lerntheroetische Hintergrund. Nur, wenn jemand als Erzieher eh immer nur STRAFE als Mittel hat, ist die "Konsequenz" auch nicht besser....Also rücke ich gedanklich grad ab davon

LG

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Ach, Liv, schnöde = einfache

Muß ich dir wirklich erklären, wie die geschriebene doppelte Verneinung im praktischen Umgang mit dem Hund funktioniert?

Ich gebe ja zu, manchmal spreche ich mit meinen Hunden in ganzen Sätzen, aber so weit geht es nun doch nicht

Gaby, ihre schweren Jungs und Finn

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Aber SCHNÖDE konditionieren tust du auch, wenn du positiv verstärkst oder negativ

Und das mit dem doppeltet verneinen...wirklich, ich verstehe nicht, wie du das dem Hund begreiflich machst. Ernsthaft.
Kannst du mir das erklären? Ich habe da echt ein Brett vor dem Kopf. Ich habe das meinen Hunden noch nie so erklären können.

LG

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Versteh ich nicht. Und was machst du, wenn der Hund an der Leine weiter pöbelt und nicht Fuß gehen MÖCHTE?

Der Hund weiss doch dann, dass Frauchen das nicht will

Geht es jetzt allgemein um den Einsatz von Strafe als Hilfsmittel in der Ausbildung/Erziehung oder Strafe als Sanktion bei bereits Ausgebildeten/erzogenenen Hunden die erlerntes “hinterfragen“?
Das sind für mich völlig verschiedene Ansatzpunkte. Als Hilfsmittel im Aufbau würde ich Strafe nicht nutzen. Wenn mein Hund etwas erlernen soll, erfolgt das über positive Bestärkung bis er verstanden hat wie es funktioniert/was gewünscht ist. Stellt er es dann aber in Frage, wird das sanktioniert. Damit hat er eine genaue Abgrenzung zwischen dem erlernten richtigen/gewünschten Verhalten und dem von sich aus gezeigten falschen Verhalten. Das ist zumindest für meinen Hund viel klarer Verständlich, als wenn ich auf Strafe verzichte und darauf vertraue das sich eine Form der Belohnung herauskristallisiert, die für ihn höherwertiger ist, als das unerwünschte Verhalten auszuführen. Ich Strafe lieber im Ansatz des Verhaltens als das Risiko einzugehen, dieses Verhalten zu festigen, weil die gewählte Belohnungsform letztlich doch nicht höherwertig war.

Ich baue die neuen Kommandos positiv auf. Bei meinem jetzigen Hund habe ich den Rückruf über Spielen und Leckerchen, Party usw. in störungsfreien Situationen aufgebaut bis er das Kommando mit dem zu mir kommen sicher und positiv verknüpft hatte. Wenn er dann anfing zu testen ob ich es denn auch wirklich so meine bin ich ruhig zu ihm hin habe ihn entweder, wenn er sich festgeschnüffelt hat angestupst und das Kommando wiederholt oder wenn er “fang mich doch“ spielen wollte habe ich ihn quasi “gestalkt“. Ich bin dann solange ruhig und ihn anstarrend hinterhergestiefelt, bis er beschwichtigend in meine Richtung kam. Dann habe ich ihn mit dem Rückrufkommando zu mir eingeladen und nach kurzem Körperkontakt (streicheln, loben) wieder mit “okay“ entlassen.
Das ist vielleicht etwas ungewöhnlich hat aber super funktioniert. Der Rückruf sitzt bei ihm wie eine 1. Da kann passieren was will. Und innerhalb kurzer Zeit. Das stalken brauchte ich nur zweimal, dann war das Thema durch.
Wichtig war mir, das ich ihn immer sofort zu mir eingeladen habe, sobald er Anzeichen von Beschwichtigen zeigte. Bei ihm war das ein senken des Kopfes und Schwanzwedeln während er sich leicht seitlich auf mich zu bewegte. Ich habe ihn nur kurz in dieser Situation gelassen und dann mit dem positiv belegtem Kommando aufgelöst, dann Körperkontakt, dann komplette Freigabe. Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich, ich hab's nicht so mit Theorie.
Ob ich das nun bei einem anderen Hund so machen würde? Kommt wohl auf den Hund an.
Bei Pino war es das richtige.