Der Border-Collie und die Kinder...

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Beim Border - vermutlich, wenn er die Kinder mehrfach durch Starren, Bellen usw zurechgewiesen hat und sie immer noch rennen und schreien. Oder sich bewegen. Das ist dann kein "Kampfbeissen" sondern ein Zurechtweisungsbiss. Nützt dir aber auch nix wenn du das den Eltern erklärst.

Mich hat mal ein Collie bei Leuten im Wohnzimmer gebissen. Dem passte das nicht, dass ich aufgestanden bin, der wollte immer gerne, dass alle schön brav sitzen, während er mitten im Wohnzimmer liegt und alles im auge hat. Falsche Bewegung - in seinen augen - zack, Hund am Bein. Logo, dass der dann nicht mehr mitten im Zimmer liegen sollte...

Anfangs hat unser Hütehund auch immer versucht - obwohl er mit den Kindern das Züchters aufgewachsen ist - unsere, schon großen Kinder mittels Anspringen und Zwicken daran zu hindern, sich z. B. im Wald von der Truppe zu entfernen. Den eigenen Kindern kann man sagen, sie sollen sich nicht so anstellen, auch wenn die spitzen Welpenzähnchen sehr unangenehm sind. Von fremden Kindern wird das vielleicht schon als Beißen empfunden, das ist sehr subjektiv. Wenn das fremde Kind dann schreit und wild um sich schlägt, weiß ich nicht was passiert. Der Hund wird das bestenfalls als Spielaufforderung deuten und seine Anstrengungen verdoppeln.

Der Hütehund versucht halt, die Herde zusammenzuhalten - mit seinen eigenen Mitteln. Was ich damit sagen will: es kann passieren, dass eine Kindergruppe zusammengetrieben wird und die dafür eingesetzten Mittel - Zähne - könnte man als Beißen bezeichnen, auch wenn kein Blut fließt ist es unangenehm. Sowas lasse ich mir nur von meinem eigenen Hund gefallen und auch da nur in einem gewissen Alter.

Frag doch mal deine Trainerin, ob sie Kunden mit Kindern hat.

Ich hab keine zeit mehr, rumzudiskutieren, sorry. Wir reden hier dauernd über dich, aber es geht doch um deinen Hund. Nicht darum, wie du was verstehst, oder so.

Nu denn.

du interpretierst sehr viele Verhaltensweisen meiner Meinung nach, so wie du es schreibst, falsch. Ich mag jetzt nicht wieder alles im Einzelnen aufzählen...

Gerade der Border ist derart leichtführig, dass er unglaublich schnell lernt. Mit dem aussie sehe ich das ähnlich. Die sind die Stars in der Hundeschule. sie wollen alles richtig machen, deswegen gelten sie als leicht erziehbar. Leider müssen sie sehr klar wissen, was richitg ist! Und das klappt halt nicht mit hier ein bisschen klickern und da ein bisschen über Meiden und Nein! brüllen und mal herumprobieren. Der Hund macht sich einen Reim drauf, und das könnte nicht deiner sein!

Viele kriegen den Overload und schmeissen alles hin, kriegen nix mehr gebacken, verweigern die Zusammenarbeit, flüchten sich in Übersprungshandlungen. Sieht man so oft....

Oder sie werden erwachsen, sagen sich: Scheiss auf den und seinen unklaren Kram, ich mache jetzt meinen Job. Kinder hüten (zurechweisen, zusammenhalten..), Autos hüten, oder auch jagen oder was immer. Und da sie als Junghunde so erfolgreich gelernt haben, dass es nix bringt, auf dich zu hören, halten sie sich dran.

Worst Case Scenario. Aber leider bei diesem Typ Hund nicht selten. Es sind Spezialisten, keine Allrounder, die mit allem und jedem toll können.

Der Hund ist 9 Monate alt und zeigt anzeichen von "alles zuviel" und "alles zu undeutlich". Das sind die Anfängerfehler. Gerade überambitionierte, aber unerfahrene HH machen das gerne falsch.

Natürlich kannst du mir auseinander setzen dass das nicht stimmt. Ist mir total egal, ich gehe nur nach dem was du schreibst. Und du bist nix ungewöhnliches, genau das erlebt man sooo oft: Ach Gott, was ist das denn auf einmal? Der war doch immer so brav und jetzt macht er dies und das und jenes... Und jetzt??

Ich würde mal intensiv mit deiner Trainerin reden, genau überlegen, was ihr wie angehen wollt, überlegen obs die richtige Trainerin ist usw.

Gut, aber ich denke, es wiederholt sich. Viel Glück, viel Erfolg over and out!

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Da ich selbst regelmäßig Seminare mache und Ihn da auch konstant mitnehme ist er an "Seminargruppen" sehr gewöhnt. Er geht aber sehr (!) stark in die GEfühle rein, wenn bei den TEilnehmer etwas passiert. Und da ist er dann abends "total durch".

Im Seminar gebe ich Ihm momentan alle Freiheiten, sich zu beteiligen oder nicht, je nachdem, wie er das will. An sich will ich das soweit auch beibehalten, er soll schon selbst wählen können. Die Therapiehundeausbildung dient mir vor allem dazu, Ihn in solchen Situationen besser kennenzulernen und auch zu wissen, wann ich Ihn "stoppen" muß. Er war schon zweimal nach einem Seminar so fertig, daß ich mir regelrecht Sorgen gemacht habe.

die Rolle deines Hundes ist mir immer noch nicht ganz klar und auch nicht der Sinn der Ausbildung Du bist also Therapeut, der tiergestützt arbeiten will...
Ein Hund, der selber wählen kann, ob und wann er sich beteiligt klingt für mich nach einer ziemlichen Überforderung für das Tier.

Und nochmal zum Training.
Wir sprechen ja im Grunde von der " stinknormalen" Sozialisation, die du nachholen möchtest.
Wie willst du dem Hund ordentliches Verhalten in Gegenwart von Kindern beibringen, ohne dich in die Situation zu begeben?
Oder versteh ich dich grad irgendwie falsch...

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Der eine meint, sich an einen Kinderspielplatz zu setzen wäre das völlig falsche, der andere findet es absolut richtig und der Rest betet nur das Mantra runter "Auf alle Fälle anleinen".

Jeder hat einen anderen " Stil" und letztendlich ein anderes Verständnis von Erziehung seines Hundes.

Für mich persönlich ist es ein no- go , wenn der Hund hinter spielenden Kindern herrennt, oder gar springt und schnappt.
Mein persönlicher Anspruch ist es, dass der Hund immer kontrollierbar ist und eben nicht lediglich durch eine Leine gesichert ist, die ich festhalte. Deswegen hab ich genau das meinem Hund beigebracht. In dem grössten Kindergetümmel ruhig zu bleiben und sich im Grunde überhaupt gar nicht von irgendwas " anstecken " zu lassen, sondern permanent ein " Ohr " bei mir zu haben.
Von daher finde ich die Frage nach dem " therapeutischen Einsatz " nicht ganz unwichtig, schliesslich braucht man je nach Einsatzgebiet einen nervenstarken , gut sozialisierten Hund.

Ich kenne aber auch Familien, die es normal finden, wenn der Hund hinter den Kindern herrennt und " mitspielt" . Die finden das gut so.

Wie gesagt- jeder hat da eine andere Meinung zu.

Reagieren, bzw Zurechtweisung und Beißen sind zwei Unterschiedliche dinge,
das stimmt schon, aber das ist dem, der davon betroffen ist, so ziemlich egal.
Und das du dir Gedanken drum machst das er reagieren könnte, ist zu recht so,
das ist immerhin seine Veranlagung, und allein aus diesem Grund wäre ich vorsichtig.
Ich habe selbst einen BC Rüden, ich weiß wovon ich Rede.
Aber fakt ist einfach, bei Hunden und Kindern gilt immer absolute Vorsicht, alles andere wäre einfach nur naiv.

Welche Reize deinen Hund dazu veranlassen könnten zu beißen kann so eigtl keiner genau sagen.
Es reicht ein schreiendes Kind, eine Person die versehentlich auf ihn zu stolpert,
ein Fahrradfahrer der sich von hinten schnell nähert und den er erst zu spät bemerkt und sich erschreckt,
eben alles, wodurch sich der Hund bedroht oder in die enge getrieben fühlt.
Da Hilft dann auch wohl das beste Training nicht, den abgesehen von dem Gehorsam,
musst du deinen Hund auch in seiner ganzen Körpersprache lesen können,
um eben auch evtl Brenzliche Situationen frühzeitig zu erkennen und im Vorfeld schon zu Stoppen.
Abgesehen von der Rute ist das die Körperhaltung die einem vieler verrät,
und die Mimik im Gesicht (Am Kopf).
Legt er die Ohren an - stehen sie Spitz hoch - Kopf in geduckter Haltung - Fixierter Blick -
Zeigt er die Lefzen, da gilt es vieles zu beachten.

Und, ich weiß gar nicht ob das schon erwähnt wurde,
aber mir da gerad was ein, auf diesen Satz:

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Wie darf man das verstehen, er war Fertig? Vor allem, was macht der auf so einem Seminar,
wenn er so Fertig ist?
Den um nen BC so platt zu bekommen, das er wirklich fertig ist, und wie du sagst,
du dir sogar schon sorgen gemacht hast, da gehört schon allerhand dazu!
Vielleicht wurde dir das nicht gesagt, aber der BC kennt auch kein Stop oder ruhen,
Theoretisch wäre der BC in der Lage sich selbst zu Tode zu hetzen.
Seine grenzen erreichen und dann auch Stoppen, wurde dem BC quasi weg gezüchtet.
Mach also auch da nicht zuviel mit ihm, sonst hast du später evtl einen Hund der
ständig auf Hochspannung steht.
Ich zb, habe mit meinem BC Rüden das erste Jahr Ruhe gelernt und nur den Grundgehorsam gemacht,
wie sitz, platz, komm, bleib, aus, pfui, und es wurde auch nicht ständig gespielt und getobt.
Erst jetzt geht es ans eingemachte.
Und, es war auch wirklich besser so, den so vom 10-12 Monat fing ich mit fast allem von null an,
da er da erst richtig getestet hat was er darf und was nicht, und ob ich alles so meine wie ich es sage.
Und das darf man nicht vergessen, ein verhalten, was der BC einmal erlernt hat, wird er immer wieder aus Testen!

Und noch eine frage stellt sich mir gerade, die gar nicht angesprochen wurde.
Ist dein BC aus einer Arbeitslinie?

Zur Sozialisation: Du fragst, wie am Besten nachholen. HIER liegt das Problem!
Alles, was bis zur 17. Lebenswoche des Welpen nicht kennengelernt wurde, laesst sich unter Umstaenden nur ueberhaupt nicht nachholen.
Sicher kann man sich in Entfernung zu Kindern setzen und Zeigen und Benennen spielen, nur ob es fuer den Therapiehund reicht, ist fraglich.
Ich spreche aus Erfahrung, denn ich habe Behindertenbegleithunde ausgebildet.
Ich habe selbst einen BC in dem Alter. Um den 8./9. Monat erfolgt eine Angstphase - urploetzlich. Beispiel gestern: mein BC war voellig normal, wir snd zum Spaziergang, DANN wollte sie panisch nicht ins Haus, hatte Horror vor dem TV und meinem Mann. Sie nahm kein Leckerli nix, hat sich hinterm Klo versteckt und hat da stundenlang gesessen. Dann war sie wieder die Alte. Das kommt urploetzlich. Nur wenn du grade dann am Spielplatz sitzt...

Und BC lernn extrem schnell. Teilweise 1x reicht aus, auch unerwuenschtes Verhalten zu lernen

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In erster Linie geht es mir darum, dem Hund auch eine Aufgabe zu geben, nicht nur Alibihalber sondern wirklich.
Da ich selbst regelmäßig Seminare mache und Ihn da auch konstant mitnehme ist er an "Seminargruppen" sehr gewöhnt. Er geht aber sehr (!) stark in die GEfühle rein, wenn bei den TEilnehmer etwas passiert. Und da ist er dann abends "total durch".

Im Seminar gebe ich Ihm momentan alle Freiheiten, sich zu beteiligen oder nicht, je nachdem, wie er das will. An sich will ich das soweit auch beibehalten, er soll schon selbst wählen können. Die Therapiehundeausbildung dient mir vor allem dazu, Ihn in solchen Situationen besser kennenzulernen und auch zu wissen, wann ich Ihn "stoppen" muß. Er war schon zweimal nach einem Seminar so fertig, daß ich mir regelrecht Sorgen gemacht habe.

Border Collies können das nicht selbst entscheiden, weil sie eigentlich immer über ihre Grenzen gehen. Sie haben kein Gefühl dafür, ab wann ihnen etwas schadet, weil ihnen das weggezüchtet wurde. Da liegt es an Dir besser aufzupassen und den Hund früher aus der Situation zu nehmen.

Zumal es eine Hunderasse ist, die sich jeden emotionalen Schuh sofort anzieht. Egal, ob sie gemeint sind oder nicht.

Zum Thema "Wann beißt ein Hund":

Es gibt viele Gründe au denen ein Hund beißen könnte.

Frustverhalten
Jagd- und damit das Hüteverhalten
Kommunikation
Spielverhalten

Wobei hier noch zu klären wäre, ob mit oder ohne Substanzverlust beim Biss. Ich zähle alles zu "Beißen" was die Berührung mit den Zähnen des Gegenübers beinhaltet.

Viele Grüße
Corinna

Zitat

Zumal es eine Hunderasse ist, die sich jeden emotionalen Schuh sofort anzieht. Egal, ob sie gemeint sind oder nicht.

Genau so ein Exemplar von Border Collie kenne ich persönlich. Und genau deshalb verstehe ich nicht, warum man jetzt nen Border Collie zum Therapiehund machen will... Geht mir nicht rein, aber gibt ja so wenige Hunderassen. Im Ernst. Für mich klingt das so, als wenn der Hund dir gezeigt hat, dass das nichts für ihn ist.