Erziehungstipps - Pro&Contra

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(mein Klicker sozusagen )

Wie du später schriebst ... es ist ein Aufmerksamkeitssignal (oder Ankündigung von etwas unangenehmen ... ich weiß ja nicht was du machst wenn keine Korrektur des Hundes erfolgt). Ich hoffe das was ich zitiert habe ist nicht das was du unter dem Verwendungszweck eines Clickers verstehst.

Und ja es geht auch völlig ohne Clicker - siehe Ian Dunbar. Ich nehme den Clicker auch nur in Situationen wo die Belohnung "durchdringen" muss also entweder in hohen Erregungslagen oder auf größere Entfernungen wo ich mein Markerwort nicht plärren möchte.

Was mich teilweise irritiert ist, dass der Clicker als Krücke bezeichnet wird. Ein Hammer wird doch auch nicht als Krücke bezeichnet weil man es ja auch mit der Hand versuchen könnte. Ein Clicker ist ein Kommunikationswerkzeug mit erweiterten Fähigkeiten.

Ich habe auch manchmal den Eindruck, das die "Clickerfraktion" als dauerhafte Köpfchendrücker und Leckerchenwerfer gesehen werden und die "Nichtclicker" als "Strafer" (nehme ich mich nicht aus wohl auch weil ich bei manchem geschriebenen oftmals die Augenbraue hochziehen muss). Hundeerziehung finde ich, wenn man gezielt auf die Bedürfnisse des Hundes eingehen will, ist ziemlich anspruchsvoll. Man muss, wenn man gute Erfolge erzielen will, rasch entscheiden welche Belohnung gerade richtig ist, rasch entscheiden ob der Hund gerade aufnahmefähig ist oder nicht und ggf Gegenmaßnahmen einleiten (Oxytocin auf Kommando), Körpersprache lesen und auch noch Situationen voraus sehen. Wenn man das allerdings ne weile gemacht hat geht das auch in Fleisch und Blut über und man kann völlig entspannt und ruhig mit seinem Hund Dinge tun :)

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Gelassenheit/Ruhe/Geduld aber auch Konsequenz sind meiner Ansicht nach der Schlüssel aber das sind eigentlich keine neuen Weisheiten von mir sondern auch nur geklaut

Meiner Ansicht nach auch. Abgesehen mal davon halte ich allerdings in meinem Fall tiefgehendere Kenntnisse über Lernverhalten und Co schon für vorteilhaft ja sogar gewinnbringend.

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Abgesehen mal davon halte ich allerdings in meinem Fall tiefgehendere Kenntnisse über Lernverhalten und Co schon für vorteilhaft ja sogar gewinnbringend.

Was zum Beispiel?

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Was zum Beispiel?

Lies die Beiträge der anderen Nutzer die genau so denken wie ich. Wenn ich das nochmals alles aufschreibe kommt dann wieder ein Gegenargument das man das nicht brauch und das hin und her geht so weiter und raubt mir die Zeit :) Verzeihe also bitte wenn ich jetzt nicht näher drauf eingehe.

Dein Schnippsen ist ein "Hey, ich möchte deine Aufmerksamkeit" und wenn der Hund gehorcht, gibts ne Belohnung. Beim Clickern/Markerwort wird ein erwünschtes Verhalten gemarkert und belohnt. http://markertraining.de/und-es-hat-click-gemacht/

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Wie geschrieben. DU kannst es ja gerne machen. Es ist aber nicht das nonplusultra so wie du es gerne darstellst.

Was das Lernen in Sachen Präzision/Effektivität angeht, kommt es nahe hin. Deshalb muss man den Clicker nicht benutzen.

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Du bildest dir wirklich eine Menge ein. Sogar das du die Gedanken deines Hundes hörst

Du erkennst die Bedürfnisse deiner Tiere doch auch, oder etwa nicht?

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Spielt überhaupt keine Rolle. Ist für mich einfach assi

Ich war im Zimmer anwesend. Meine Freundin war an seinem Kopf, die er als Bezugsperson auserkoren hat. Und ich bin nach wie vor sehr glücklich mit meiner Entscheidung.

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Das gibts durchaus aber so arbeiten wir auch nicht. Wobei ich durchaus auch Hunde kenne die mit Clickern und alternativen ich massregele nie Methoden richtig Probleme bekommen haben. Weder für Hund und Halter schön.

Zwischen "laissez faire" und das das, was ich mache, liegen WELTEN.

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Was hast du denn bewiesen? Bisher habe ich keinen einzigen "Beweis" gelesen.

Dann klicke mal die Links an...

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Bei Kareki habe ich verstanden, dass sie dann sehr unsicher wird, weil ihr "deprivierter" Hund dann abgeht wie ein Zäpfchen an der Leine bei Hundeverhalten.

Ich würde nach langer Zeit in diesem Verhaltensbereich mal schauen, was schief läuft, wenn es ohne Clicker gar nicht klappt....das finde ich schon merkwürdig.

Du kannst dir die Anführungsstriche bei depribiert echt schenken. Er ist nicht nur depriviert, sondern auch reaktiv.
Ich komme ohne Marker noch nicht aus, ja, tatsächlich. Ich bin aber nicht unsicher! Ich weiß lediglich, dass es ohne Z&B bei der Leinenbegegnung noch nicht vollends klappt. Muss es auch nicht.

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Täglich am gleichen Problem clickern über lange Zeit ohne Veränderung, so verstehe ich teilweise Kareki......ist das so? Oder lese ich das was falsches raus?
Kannst ja mal deinen Plan, wie dein Training mit dem deprifiertem Hund ist aufschreiben, wenn du magst. Und gibt es Fortschritte? Und wenn ja, welche?

Also. Dass sich da nichts ändert, hast du wirklich komplett falsch verstanden.
Ich kann gar nicht aufzählen, was sich alles verbessert hat durchs Clickern.

Nehmen wir aber die Leinenbegegnung.
Ich mache Z&B - das Makern durch den Clicker (oder ein anderes Markersignal) ist ein ganz wichtiger Teil im Aufbau, weil es ums Gegenkonditionieren geht.
Der Anfang: Akuma entdeckt Hund und wirft sich mit seinen (damals noch 15 kg) voll in die Leine, so dass ich gegenhalten muss, die Augen weit aufgerissen, ein wenig eingedreht und bekommt NICHTS mehr mit, Der Speichel fliegt schaumig aus dem Maul, er bellt, dass sich die Balken biegen. Er hat nicht mal mitbekommen, wenn der Hund wieder weg war.
Danach konnte man NACH HAUSE gehen, weil der Erregungslevel zwar zurückging, ein wenig, aber der Stress so stark im Körper war, dass eine winzige Kleinigkeit (wie eine Fliege, die um ihn herumfliegt) ausgereicht hat, um zur Explosion zu führen.
DAS war neine Ausgangssituation. Individualdistanz 30 Meter, obwohl er die Gegend nicht abgescannt hat (er wollte einfach keinen Kontakt zu Hunden.

Heute:
Distanz: 2 -3 Meter
Schlimmste Sache, die passieren kann: Dass er den anderen Hund anbellt und zwar zwei, bis drei Mal - er kann sich aber auf "Wo ist der Hund?" umorientieren. An ruhigen Hunden kann er auch vorbeigehen, gerade wenn genug Platz für einen Bogen ist.
Knallt der Hund in uns hinein, was ja leider durch das Laufenlassen von Tutnixen im Leinenpflichtgebiet auch mal vorkommt, bekommt der Hund eins auf die Mütze, aber er flippt nicht mehr komplett aus. Es reicht zwar durchaus, um ihn als "aggressiv" abzutun, aber das berührt mich nicht, weil ich weiß, wie es vorher war.

Ich rede hier von Frontalbegegnungen.

Anderes Beispiel: Angst bei Knallgeräuschen
Vorher: Hund ist weggelaufen, hat sich verkrochen, war nicht runterzubekommen

Heute: Bei Gewitter oder einzelenen Knallern: Hund orientiert sich zu mir um und kann relativ normal weiterlaufen. Zu Hause sogar völlige Entspannung.

Was an Silvester ist, kann ich aber noch nicht sagen, letztes Jahr war es die Hölle. Aber das wusste ich zu dem Zeitpunkt noch nicht.

Beißt Menschen aus Misstrauen u. bedroht Besucher: Weg.
Futteraggression: Weg.
Beides hat sich erst später ausgebildet bei den alten Besitzern, weil sie an Trainer gerieten, die gestraft haben. Einer davon ist durch Bloch zertifiziert. Dieser hat auch die Frontalbegegnungen bei Hunden so versaut, weild er Hund das ja aushalten müsse (was ein deprivierter Hund NICHT kann, jedenfalls nicht einfach so und von alleine).

Ressourcenverteidigung anderen Hunden gegenüber: Yoma kann neben ihm Leckerlis bekommen, andere Hunde werden in einem normalen Ausmaß aufmerksam gemacht, dass das nicht geht. Statt sich wie ein "Irrer" draufzustürzen.

Und alles, was ich sonst noch vergessen habe.

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Nein...war genau so gemeint. Nur ist halt klick und schnipp vom laut her ziemlich ähnlich.

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Wer is Ian Dunbar?

Frag mal Youtube

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Machs eigentlich sehr ähnlich. Aber wo ist hier der Unterschied von meinem Schnipp zu deinem Klick? Beides bedeutet am Ende Aussicht auf Belohnung.

Nun ein Marker oder Clicker bedeutet nicht Aussicht auf Belohnung sondern "Belohung folgt". Wenn du einen Hund Markerst wenn er vorne läuft verstärkst du genau das falsche. Wenn du allerdings "Ende" sagst, was bedeutet "gleich bleibe ich stehen", der Hund korrigiert sich sofort und du Schnippst dann hast du in dem Fall schon mal nichts falsches verstärkt. Wenn dein Hund kurz vor Leinenende sich ohne dein Zutun korrigiert und du markerst hast du auch genau das richtige verstärkt.
Der Clicker hat nichts mit Aufmerksamkeit bekommen zu tun.

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Eine "Krücke" ist auch ein Hilfsmittel. Jetzt is au mal wieder gut

Eine Krücke ist ein Stock der jemandem hilft mehr schlecht als recht vorwärts zu kommen wenn die eigenen Beine das nicht zu 100% schaffen. In dem Lichte ist ein Clicker niemalsnicht zu sehen sondern eher vergleichbar mit einer Laubsäge oder Uhrmacherschraubenziehern.

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Das mit dem erweiterten Kommunikationsmittel würde mich aber interessieren. Was wie genau? Hast du mal ein Beispiel für mich?

Ich weiß nicht ob es schon geschrieben wurde. Ein gut aufgebauter Clicker verknüpft nicht nur "gut gemacht" sondern auch jede menge positive Emotionen. Außerdem ist er unmissverständlich und frei von negativen Emotionen oder Unsicherheit welche unter Umständen in der menchl. Stimme mitschwingt. Ein zittriges "fein gemacht" oder ein ärgerliches "fein gemacht" ist unter Umständen für den Hund genau das Gegenteil wie ein Lob. Das heißt nicht das Loben schlecht ist ... ganz im Gegenteil. Aber in Situationen welche mit Aggression zu tun haben möchte man dem Hund nichts vermitteln was a) seine Aggression anstachelt oder b) mit negativen Emotionen verknüpft ist. (zumindest sehe ich das so). Der Clicker ist eine gemeinsame Fremdsprache zwischen Hund und Mensch mit ganz wenig Missverstehungspotential.

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Über das Klicker vs. Nichtklickerthema sind wir jetzt hoffentlich drüber. Um ehrlich zu sein habe ich da auch keinen Bock drauf. Ich werds in Zukunft einfach ignorieren.

Joa den Eindruck hatte ich noch nicht.

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Das würd mich auch interessieren

Selbige Antwort auch an dich wie ich Fabala gab. Es gibt hier genug die genau so denken wie ich und das erleutert haben. Es geht einfach um biologische Grundlagen und Psychologie. Da lass ich mich jetzt nicht näher aus. Wenn dich dieser ganze Komplex näher interessiert auch von den Grundlagen her lies bissel auf http://www.easy-dogs.de oder markertraining.de rum.