Verständnisfrage Wattebauschwerfende Hundereziehung

Ich finde den Spruch passend.
Zwischen einer Grundhaltung und einer davon durchaus abweichenden, angemessenen Reaktion besteht ja nun kein Ausschlussgrund.
Ich finde einfach, dieser Spruch beschreibt eine bestimmte Haltung seinem Hund gegenüber. Und mit dieser Grundhaltung wird man anders und weniger strafen als jemand, der die Fehler immer beim Hund sucht.

Man ändert sich ja mit den Jahren.
Früher wollte ich meinem Hund etwas beibringen, dass er dann befolgt, weil ich das möchte.
Heute versuche ich meinem Hund beizubringen, dass er das von mir gewünschte Verhalten von selbst zeigen möchte.

LG
das Schnauzermädel

Zitat

Es gibt aber einen Unterschied, ob ich einen Hund in jeder Situation (zB Pöbeln) nur darum bitte, ein anderes Verhalten zu zeigen, oder ob ich ihm beigebracht habe, was es heißt, sich zurückzunehmen und es sein zu lassen.

Das bedeutet nämlich, dass der Hund gelernt hat, Frustration zu akzeptieren und nicht nur abzuwarten, bis er ein anderes Ventil findet. Wenn ich das übe - und zwar zuerst in wenig hoher Reizlage, dann in immer höherer, kann ich auch dem pöbelnden Hund sagen: "Lass es und nimm dich zurück" und er wird den Verzicht akeptieren. Die Reflektion darüber sieht man auch körperlich. Der Unterschied für mich wäre jetzt, dass ein Wattebauschwerfer versuchen würde, über Ablenkung ("Schau", click, Leckerlie) oder Umlenkung dem Hund ein anderes "Tu doch bitte das jetzt" anzubieten. Da hat der Hund dann immer noch eine Option - und er kann sich dagegen entscheiden.

Finde deine Aussage wirklich sehr interessant und zutreffend, exakt das selbe dachte ich schon so oft, wenn hier im DF die Leute rieten, den Hund nur abzulenken. Pech wenn der Hund dann 5 meter davor, kein Leckerlie mehr nimmt und den vermeintlichen Feind schon so fixiert, das er ganz sicher nicht mehr zu seinem Besitzer schauen mag.

Nur mich würde interessieren, auf welche Art und Weise du dem Hund zu verstehe gibst "Lass es, nimm dich zurück." ?!?!

puderzucker

Ich hab leider jetzt nicht mehr viel Zeit für eine ausführliche Antwort bzw ich finde das auch sehr schwierig es en detail schriftlich zu fixieren, dafür ist es zu individuell. Aber grundsätzlich nehme ich erstmal eine nur minimal erregende Situation wie zB im Wohnzimmer wo ich dem Hund ein Leckerlie hinwerfe. Er soll es nicht nehmen. Es wird via Blicken, Körpersprache und einem "Nein" und dann in letzter Konsequenz einer Berührung (NEIN, die tut nicht weh!) durchgesetzt, dass das nicht für ihn ist. Wenn er wirklich akzeptiert hat, sitzt er nicht nur da und schnuppert noch ein wenig - sondern er dreht sich rum, geht weg und es kümmert ihn gar nicht mehr, dass es da liegt. Ich könnte dann auch rausgehen oder das Ding einen zentimeter vor seine Nase legen - im Zweifel dreht er die Nase dann wieder weg. Und wenn mit genug solcher kleiner Situationen geübt ist, weiß der Hund, dass mein "Nein" nicht nur "Warte" bedeutet und es bedeutet auch nicht "Mach nicht das, hier gibts was anderes", sondern es bedeutet: Schlag es dir aus dem Kopf. Ein total entspannter Hund hat das auch verstanden. Und das Nein funktioniert dann auch bei gesteigerten Situationen. Natürlich muss man das langsam steigern.

rotti Frauchen
Ja, irgendwann schon. Wenn er es vermittelt bekommen hat und es immer gleich bleibt wie "Pöbel nie an der Leine". Das wird sich zwar erst langsam ausschleichen, weil es ein selbstbelohnendes Verhalten ist, was sich meist schon gefestigt hat, aber irgendwann wird es weg gehen. Oder - je nach Hund - nur noch über einen kurzen Blick/Geräusch zu korrigieren sein. Der Punkt ist auch, dass der Hund irgendwann nicht mehr so schnell in eine unkontrollierbar hohe Erregungslage kommt. Denn dann ist kein Hund (und auch kein Mensch) mehr ansprechbar.

Und nein- ich habe nicht gesagt, dass so AL arbeitet. Die Fragestellung war "Wattebauschwerfen" und was das für mich bedeutet und nicht AL.
Ob du besser aufpassen musst, kann ich nicht entscheiden. So genau kenn ich dich nicht.

Zitat

puderzucker

Ich hab leider jetzt nicht mehr viel Zeit für eine ausführliche Antwort bzw ich finde das auch sehr schwierig es en detail schriftlich zu fixieren, dafür ist es zu individuell. Aber grundsätzlich nehme ich erstmal eine nur minimal erregende Situation wie zB im Wohnzimmer wo ich dem Hund ein Leckerlie hinwerfe. Er soll es nicht nehmen. Es wird via Blicken, Körpersprache und einem "Nein" und dann in letzter Konsequenz einer Berührung (NEIN, die tut nicht weh!) durchgesetzt, dass das nicht für ihn ist. Wenn er wirklich akzeptiert hat, sitzt er nicht nur da und schnuppert noch ein wenig - sondern er dreht sich rum, geht weg und es kümmert ihn gar nicht mehr, dass es da liegt. Ich könnte dann auch rausgehen oder das Ding einen zentimeter vor seine Nase legen - im Zweifel dreht er die Nase dann wieder weg. Und wenn mit genug solcher kleiner Situationen geübt ist, weiß der Hund, dass mein "Nein" nicht nur "Warte" bedeutet und es bedeutet auch nicht "Mach nicht das, hier gibts was anderes", sondern es bedeutet: Schlag es dir aus dem Kopf. Ein total entspannter Hund hat das auch verstanden. Und das Nein funktioniert dann auch bei gesteigerten Situationen. Natürlich muss man das langsam steigern.

Anita Balser, grün gelb rot? So klingt es zumindest für mich

Zitat

bei mir lernt mein hund erst, was nein bedeutet, dann kommt es zu so einem spiel.

Siehste. Und so lernt er es bei mir.

Zitat

bei uns heißt es, dass mein hund auf mich achtet und wartet, dass ich ihm erlaube zu fressen, oder ebend auch nicht - wenn ich ihn abrufe. kommt er angeflogen, darf er zurück und fressen. bei mir läuft das unter impulskontrolle.

Und das wäre für mich ein "warte" und kein "Nein".

Zitat

ich gehe sogar raus. ich schicke ihn auch hin und rufe ihn, kurz bevor er am leckerlie ist ab.

Gute Konditionierung, keine Frage. Mache ich auch - aber bei einem Nein mach ich kein Spiel draus. Das ist dann einfach so.

Zitat

wenn der hund etwas gelernt hat, wie du sagst, warum muß man das langsam ausschleichen lassen? wie geht denn selbstbelohendes verhalten von selber mit der zeit weg?

Weil der Hund (weil das Verhalten eben so verlockend ist durch das Selbstbelohnende), es zumindest versuchen wird. Dann den Wunsch und das Vorhaben aber durch sein erlerntes und verstandenes Nein wieder aufgibt und zwar ganz. In dieser Situation - wie das bei Hunden eben ist. (Nein bedeutet ja auch nicht zwangsweise, dass etwas NIE erlaubt ist, sondern nur, dass es eben JETZT nicht erlaubt ist. - zB aufs Sofa oder einen anderen begrüßen oder so) erst wenn ihm mit der Zeit klar wird, dass es immer verboten ist (zB zu Pöbeln), dann schleicht es sich aus, weil jeder neue Versuch verboten wird. (Wenn ich ihm verbiete, ein Leckerlie zu nehmen heißt das ja auch nicht, dass es nie wieder Leckerlie gibt. Nur eben DIESES genau JETZT nicht.)

Zitat

siehst du, irgendwann können es auch die hunde, die es ohne "ansage" gelernt haben

Es ist doch schön, wenn du mit deinen Hunden und deiner Erziehung zufrieden bist. Was will man mehr. Wie gesagt - einiges sehe ich da anders. Dein "Nein" wäre ein "warte" in meinen Augen. Aber es ist ja auch egal, weil jeder für sich zurecht kommen muss und sich gut fühlen dabei.

Außerdem habe ich nie bezweifelt, dass auch Um- und Ablenk-Methoden nicht funktionieren!!! Bitte - leg mir das nicht in den Mund. Ich hab das in diesem Thread auch schon geschrieben. Nur es ist nicht mein Weg aus verschiedenen Gründen.

Wäre doch schade, wenn wir alle den selben Weg hätten - worüber sollten wir sonst diskutieren?

Zitat

al kam gleich am anfang ins spiel.

Das mag sein, aber ich habe mich nur auf die Fragestellung bezogen, was Wattebauschwerfen für mich bedeutet.

Zitat

mh, jetzt weiß ich immer noch nicht, was ein wattebauschwerfer ist

Zumindest von mir weißt du es. Ich habe es schon zweifach hier geschrieben. Und es bedeutet offensichtlich für jeden etwas anderes - schau dir die anderen Postings an. So ist das eben mit Begriffen. Sieht man ja immer wieder, dass unter dem selben Wort, jeder etwas (und wenn es nur Nuancen sind) anderes versteht.

puderzucker

Ich bin nicht bei HTS oder arbeite danach. Aber es gibt sicherlich Parallelen in puncto: "Marker" -> "Konsequenz"