Halti

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Andere Vorgehensweisen sind mir nicht bekannt, wenn Du also nen guten Link hast.

Ich hab dazu nur amerikanische DVDs, aber ich sende dir einen Text von einem anderen Forum, in wewlchem ich etwas dazu geschrieben habe.

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was der Vorteil gegenüber anderen positiv belegten Markersignalen sein soll

Das ERG wird nicht als Marker verwendet, sondern in Verbindung mit dem Clicker als Marker.

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... Und da man nun mal auch ERG schmerzhaft nutzen könnte, würde ich eher zu einem kompletten konsequenten Verbot der Teile plädieren... Zumal es ja, wenn es nur ums Kribbeln geht, auch Vibro-Halsbänder gibt. Und dann stelle ich mir aber noch den Schreck vor, der Streß, der sich da einstellt.

Du sprichts einen wichtigen Punkt an: Den Schreck, den ein Hund bei einem plötzlich auftretendem Reiz bekommt.
Deswegen funktioniert diese Art des Trainings nur mit Geräten, die mit einer fast nicht wahrnehmbaren Intensität anfangen und dann stufenlos höher regelbar sind. So ist garantiert, dass der Hund sich nicht erschreckt.
Mit einem Vibrationshalsband ist dies nicht realisierbar, da diese Halsbänder keine Feinabstimmungen zulassen und den Hund erschrecken können.

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Wenn ich das nun mit mir vergleiche: Ich habe ein Handy, das vibriert. Ich erschrecke auch noch nach jahrelanger Nutzung jedesmal, wenn es vibriert. Sogar als ich tooootal verliebt war und jedes Vibrieren was mega-positives markierte, erschrak ich und stand ganz schön unter Streß, wann denn das Ding das nächste Mal vibrieren möge, aus Angst, ich könnte es nicht spüren, oder auch aus Angst, es würde nicht vibrieren usw...

Genau deswegen sind Vibrationshalsbänder nicht geeignet

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Ich schrieb nirgends, daß ein Antijagdtraining EINFACH oder LEICHT oder BEQUEM ist. Aber es ist machbar. Und wie ich behaupten würde, mit jedem Hund.

Nein, nur mit positiver Verstärkung ist es nicht immer machbar. Das sagen eigentlich alle Trainer, die primär mit dem Clicker und positiver Verstärkung arbeiten.
Und die anderen, die behaupten, es sei immer möglich arbeiten viel über mehr oder weniger sichtbare positive Strafen.
Oder wie Dr. Ute Blaschke Berthold mal sagte: Jeder bekommt eines Tages den Hund, der für ihn das persönliche Waterloo der ausschließlichen positiven Verstärkung wird.

Hier noch mein Text:

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Ich nehme an, dir sind die vier Quadranten der Lerntheorie bekannt und im Training mit Niedrigstrom wird eben das Prinzip der negativen Verstärkung verwendet. Die Methodik wird seit mehreren Jahren von amerikanischen Gundogtrainern angewandt (die übrigens auch mittlerweile so ziemlich alle clickern)

Der Hund erlernt beispielsweise den Rückruf über positive Verstärkung, zahlreichen Wiederholungen und schrittweiser Generalisierung, bis dieser in 99 Prozent aller möglichen Situationen funktioniert aber beispielsweise beim Hetzen bzw. Anhetzen von Tieren eben nicht.
Um einen effektiven Lerneffekt zu erzielen, wird unter mittlerer Ablenkung (unter starker Ablenkung müsste man sehr hohe Intensitäten mit sämtlichen Nebenwirkungen anwenden) das Zeitfenster zwischen dem Signal und der Umsetzung (richtiger Begriff für latency?) stark verknappt, sodass der Hund zwangsläufig scheitert.
Die Geräte für diese Trainingsart starten in einer fast nicht wahrnehmbaren Intensität und steigen dann stufenlos an (stufenweises Erhöhen der Intensität würde sensible Hunde erschrecken). In dem Moment, in welchem der Hund auf das Kribbeln reagiert und kurz inne hält, stoppt man die Einwirkung, clickt und belohnt. In den folgenden Trainingsschritten lernt der Hund, das Kribbeln durch Befolgung des Signals abzustellen.
Später dient das Kribbeln zum Durchbrechen des Störfilters, der im Hundehirn die „störenden“ Reize (leider teils akustischer Natur wie unser Pfeifen und Rufen) herausfiltert, und ermöglicht ihm, überhaupt erst wieder unsere Signale wahrzunehmen und darauf zu reagieren.
Im Gegensatz zum Training über Bestrafung entscheidet allein der Hund über die notwendige Intensität und es kommt durch die Anwendung von negativer Bestrafung nicht zu einer Gewöhnung, sondern das Signal wird durch den Belohnungseffekt, der entsteht, wenn der Hund das Kribbeln erfolgreich abstellen kann, immer schneller und zuverlässiger umgesetzt und das Signal wird nicht vergiftet (was bei einem Training mit positiver Strafe der Fall wäre). Der Belohnungseffekt wird durch zusätzliches Markieren mit dem Clicker und Belohnen des gewünschten Verhaltens noch verstärkt.
Wichtig ist, dass das gewünschte Verhalten vorher sehr gut trainiert wurde, der Hund sich nicht erschreckt (er soll das Kribbeln nur als Störfilter, nicht als Schmerz wahrnehmen) und dass man sehr kontrolliert ist.

Da es diese Trainingsmethode gibt, sehe ich keinen Grund, Lotto mit dem Hund über die richtige Strafintensität bei einem Bestrafungstraining zu spielen. Wie viele Hunde muss ich denn trainiert haben, um für jeden einzelnen Hund genau die richtige Impulsstärke im Vorhinein zu ermitteln? 100? 200? 300? Was ist mit den Hunden, die als Lehrobjekte dabei auf der Strecke bleiben? Die haben dann Pech gehabt und müssen halt sehen, wie sie die restlichen Jahre ihres Lebens mit Angst verbringen? Außerdem muss man bei der Verwendung des ERGs im Sinne einer positiven Strafe bereit sein, dem Hund kurzfristig weh zu tun.
Das bin ich nicht, einerseits wegen den Nebenwirkungen, andererseits, weil es bessere Alternativen gibt.

Ein Training über Kribbelstrom würde, wenn das ERG erlaubt wäre, würde einigen zu ewiger Leinenhaft verdammten Hunden, sowie zahlreichen Jagdhunden, die mit Gerte, Oberländer und Co malträtiert werden zu besserer Lebensqualität verhelfen. Man darf gespannt sein, wie sich die rechtliche Situation entwickelt…

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Das ist es wieder, das angeblich so zwangsläufige Meiden.

Lies keine Arbeit dazu, sondern geh hin und sie dir die Arbeit an!
Lass sie dir erklären!
Und zwar live und in Farbe, direkt im Einsatz.

LG
das Schnauzermädel

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Das heißt, du grenzt den Hund von Alltagsaktiviäten aus? Er darf nur auf eingezäunten Geländen arbeiten? Ohne Ablenkung? Er lernt also nur in deinen Bereichen bei dir zu laufen? So ganz ohne die Ablenkung im Alltag?

Das halte ich für ungut, da der Hund örtlich bezogen lernt und am Ende gar nicht überall das umsetzen kann. Lass den Hund dann mal an der Leine unter Ablenkung laufen und er wird wieder ziehen. Denn neben dir laufen auf deinem Land und an der Leine sonstwo laufen sind absolut zwei paar Schuhe.

Schopenhauer, ich übernehme Hunde, mit denen sind keinerlei Alltagsaktivitäten möglich!
Ohne absolute Abgrenzung und Reizarmut ist mit denen keine Arbeit möglich und für Alltagsaktivitäten sind diese Hunde in ihrem Urzustand schlichtweg zu gefährlich.
Und trotzdem gehen die hinterher auch mit in die Stadt. Es dauert eben.
Kannst du dir einen Hund vorstellen, den man nicht an eine Futterhand gewöhnen kann, weil er dir das Futter schlichtweg abnimmt? Einen Hund, der mit potentieller Beute am Menschen gefährlich ist? Einen Hund, der bereits dann ernsthaft gegen dich geht, wenn die Leine stramm wird, weil er irgendwohin zieht?
Das sind die Hund, die bei mir landen.

Und ich nutze kein Tele! Ich bestätige über so große Entfernungen mit Ballmaschine oder Taubenwerfer.
Ein erhöhter Aussichtspunkt und manch netter Helfer sind dafür aber unerlässlich.

LG
das Schnauzermädel

LG
das Schnauzermädel

Hoppla, was ist denn hier seit heute morgen passiert?

Vom Halti über Tele via Tensgeräte bei Arzt jetzt zu Ballmaschinen und Taubenwerfen.

Macht es etwas, das man Euch nach einem halben Tag nicht mehr so recht folgen kann?

Birgit, die jetzt mal knobeln geht

Ich habe da eh mal eine generelle Frage:

Warum soll ich mich mit einem Hund, der etwas lernen soll, in den Alltag stürzen?
Zielführender ist es doch dem Hund die Grundfertigkeiten ablenkungsfrei zu vermitteln.
Denn wenn ich das Interessanteste in seiner Umgebung bin, dann wird er uneingeschränkt zusammenarbeiten wollen.
Und wenn er die Zusammenarbeit als extrem positiv verknüpft hat und ein Verhalten ohne Ablenkung beherrscht, dann wird er sehr schnell mit steigender Ablenkung zurechtkommen.

LG
das Schnauzermädel