Beiträge von Co_Co

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von Panini
    Zitat von Co_Co

    Es gibt Hunde die sich an Emotionen hochziehe. Egal ob positiv oder negativ. Darüber wird dann keine Strafe angenommen sondern sich darüber Bestätigung geholt und mituter deutlich in die Konfrontation gegangen und daran haben viele dieser Hunde schlichtweg Spaß -> selbstbelohnendes Verhalten.

    Mein Rüde sollte mal von unserem Agi-Trainer korrigiert werden (er fragte ob er mir mal zeigen könne wie er mit dem Hund arbeiten würde und ich wollte mal sehen was er für Ideen hat, daher hatte ich zugestimmt) indem der entschlossen auf ihn zuging und ihn körpersprachlich zurückdrängen wollte. Daraufhin wurde mein Rüde ziemlich ungehalten und ist bellend auf den Trainer los und hat ihn mit Wucht angesprungen. Das hat er so lange gemacht bis der Trainer zurückgewichen ist..

    Generell macht er bei Druck erst recht nicht das man von ihm möchte.

    Meinst du sowas?

    Hm schwierig bei der Beschreibung . Das wäre für mich eher ( völlig normales ) Verhalten bei einem Hund der sich nicht von Hinz und Kunz anmachen lässt oder Selbstschutz weil die Vertrauensbasis fehlt um die "Korrektur" anzunehmen. Grade wenn er aufhört wenn das Gegenüber aufhört und nicht noch schaut ob da noch mehr geht.

    Zu der Futter nicht aufnehmen Sache noch - da hab ich jetzt noch eine Frage an dich für mein Verständnis . Erstmal danke für deine Erfahrungen und schön das ihr gut klar kommt wie es jetzt ist !

    Habt ihr den Freilauf "immer Mal probiert" ohne Absicherung oder missverstehe ich das ?

    Das war hier mAn nämlich ein immens wichtiger Aspekt bei der Hündin ( bzw generell in Hinblick auf Gehorsam erarbeiten bei egal welchen Hund ). Es gab nie die Option Fehlverhalten durchzuziehen für sie , ich hatte letztlich immer die Kontrolle über die Situation. Allerdings hatte ich auch konsequent 9 Monate bei der Hündin ne SL dran um das erwünschte Verhalten für späteren Freilauf zu etablieren. Das wäre bei ihr damals bezüglich Kontrolle an Wild sonst auch nach hinten losgegangen.

    physioclaudi das ist auch nochmal ein Unterschied. So eine abwärts Spirale will niemand. Ich hatte es so aufgefasst das er meint direkt nach Korrektur/ Strafe müsste etwas positives kommen und das ist nicht so bzw birgt das je nach Hund eben die Risiken die ich ansprechen wollte .

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von physioclaudi
    Zitat von Ludmilla

    Es war für mich echt erleuchtend zu bemerken, wie essentiell es ist zwischen 'Bestrafung' (negativer Rückmeldung an Hund) und anschließend Belohnung (positiver Rückmeldung an Hund) schnellstmöglich zu switchen.


    Mein Trainer sagt immer "nach Nein kommt Fein"

    Das ist zum Beispiel auch ein zweischneidiges Schwert bei einigen Hunden. Es gibt mEn recht viele Hunde die genau dadurch abstumpfen bezgl des neins in welcher Form auch immer. Da muss man schon aufpassen wenn man das macht.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von Geckolina
    Zitat von Co_Co

    Das ist auch wieder abhängig vom Typ Hund.

    Es gibt Hunde die sich an Emotionen hochziehe. Egal ob positiv oder negativ. Darüber wird dann keine Strafe angenommen sondern sich darüber Bestätigung geholt und mituter deutlich in die Konfrontation gegangen und daran haben viele dieser Hunde schlichtweg Spaß -> selbstbelohnendes Verhalten.

    Könntest du ausführen, was du dann für diesen Hundetypus für eine optimale Korrektur hältst?

    Ich habe schon einige (TS-)Hunde gehabt, aber der aktuelle Junghund scheint so ein Typ zu sein. Hatte ich noch nie. Er nimmt Korrekturen zwar mittlerweile gut an. Was ich aber gar nicht mehr mache, ist Emotion in die Stimme legen oder ihn mit dem Blick während der Korrektur zu fixieren. Das hat er schon mit 10 Wochen als "challenge accepted" gesehen und hat damals regelrechte Wutanfälle bekommen. Da hatte ich auch das Gefühl, je mehr Emotion ich zeige, um so mehr Emotion bekomme ich zurück.

    Also habe ich dann schon sehr sachlich korrigiert: "Lass das! Mach lieber das!" Funktionieren tut das, ob das jetzt Lehrbuch ist oder gar die beste Lösung, weiß ich nicht. Man lernt ja nicht aus.

    Da es funktioniert von deiner Beschreibung ist es sicherlich der richtige Weg für diesen Hund!

    Hier gibt es dann auch einfach nur die Info " ist dumm, lass das " und je nach Situation " lieber das" oder halt atme, sei , keine große Sache . Das ist ja auch wieder individuell verschieden . Viel ist hier auch einfach klar kommen lassen mit dem Frust statt da großartig drauf einzugehen oder Alternativen gegen den Frust zu geben. Allerdings hab ich hier auch Hunde die das von sich aus eigentlich können/ mitbringen und es noch viel besser können wenn man sie einfach lässt.

    Wenn der Hund der so ist an mir seinen Frust mit den Zähnen auslassen will darf man da halt auch nicht emotional werden. Das ist aber wieder sehr spezifisch und hier vermutlich kaum passend.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von Panini
    Zitat von Co_Co

    Das war bei meiner alten Hündin etwas wo ich 3x was hab vorbereiten lassen auf verschiedenen Gassi Strecken um die " aus dem Nichts" durch einen für sie deutlichen Schreckreiz ins Meideverhalten zu bringen und danach hat sie immer verlässlich Bögen gemacht um alles essbare

    Also du hast eure Gassistrecke präpariert mit 3 Verleitungen und als die Hündin sich denen nähern wollte, gab es einen Schreckreiz wie Zischen oder was werfen? Und das hat schon ausgereicht dafür, dass sie sich nie wieder etwas fressbarem draußen nähern wollte?

    Nein . Ich habe das vorbereiten lassen von Leuten die sie nicht kannte aber ich um nicht eine Fehlverknüpfung über bekannten, familiären Geruch an der Verleitung zu haben. 3 unterschiedliche Tage mit Abstand dazwischen und unterschiedliche Verleitungen sowie Orte. Da flog dann ne Moxonleine direkt neben sie bei dem Verhalten was ich direkt abbrechen wollte und sie hat gemieden weil sie der Typ Hund dafür war. Natürlich bin ich mit ihr vorausschauend das Jahr unterwegs gewesenen vorher und habe, wenn sich sowas vorher angekündigt hat auf normalen Spaziergängen,bei Interesse ein "nein , weiter " verlangt und das dann bestätigt. Es gab nie Erfolg weil ich wusste das macht es schwerer und im worst Case ist der Hund tot. Sie hat dann dieses Verhalten nach den 3 gestellten Situationen von sich aus Zeit ihres Lebens ohne Erinnerung gezeigt. Egal wann, egal wo.


    Zitat von Gersi
    Zitat von Co_Co

    Darüber wird dann keine Strafe angenommen sondern sich darüber Bestätigung geholt und mituter deutlich in die Konfrontation gegangen und daran haben viele dieser Hunde schlichtweg Spaß -> selbstbelohnendes Verhalten.

    Was sind das für Hunde? Ich nehme an bestimmte Gebrauchshunde aber bevor ich den falschen Schluss ziehe, frage ich nach.

    Ich persönlich kenne es nur von Gebrauchshunden , ja. Da vornehmlich Malinois, Xer aus NL , DSH und Rottweiler. Kommt immer auf die Linien an ob und wie ausgeprägt das der Hund mitbringt. Es gibt sicherlich noch andere Hunde wo es das gibt , ich hörte das von griffigen Terriern im Ausland. Sicherlich gibt es auch immer Individuen die aus der Art schlagen, bisher ist es mir bei weichen Hundetypen die andere Selektionskriterien haben nicht untergekommen. Da erlebe ich z.B aufgrund des Wandels hin zu "Begleithund" eher eine geringere bzw schwerere Ausbildbarkeit was schon für normale Erziehung oftmals nervig ist.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von RiaMia
    Zitat von Avocado

    Hab ich nie genutzt aber eine Freundin hatte was ähnliches, Flasche mit Kiesel. Anfangs flog die wenn Hund Mist bauen wollte

    Ich hab da mal eine Frage dazu. Vor ein paar Seiten ging es darum, dass Strafe ohne Emotionen erfolgen sollte. Und das sieht mir nach einem guten Beispiel dafür aus.

    Ich kann aber nicht wirklich nachvollziehen warum. Lob und Anerkennung beinhaltet doch auch Emotionen. Oder gibt es da jedesmal wortlos einen Keks?

    Hier reicht als Strafe eigentlich ein „Nein“ aber das ist dann eigentlich nicht ohne Emotion . Eher angepasst an die Situation.

    Das ist auch wieder abhängig vom Typ Hund.

    Es gibt Hunde die sich an Emotionen hochziehe. Egal ob positiv oder negativ. Darüber wird dann keine Strafe angenommen sondern sich darüber Bestätigung geholt und mituter deutlich in die Konfrontation gegangen und daran haben viele dieser Hunde schlichtweg Spaß -> selbstbelohnendes Verhalten.

    Dann gibt es natürlich auch Hunde die über negaive Emotionen extrem verunsichert werden und Vertrauen verlieren . Da sollte man das tunlichst unterlassen, das macht dann wirklich viel kaputt.

    Das größte Problem ist allerdings das der Mensch an sich häufig ein Problem mit Kontrolle seiner Emotionen hat ( egal wo ) und sich viele schwer tun nicht in den Emotionen zu versinken, darin zu verlieren , statt darüber in Bezug auf "Strafe deutlicher machen" gezielt Druck aufbauen und direkt rausnehmen über die Emotionen.

    Dieses Steuern ist aber mitunter sehr schwierig ( was menschlich ist. Das zu erlernen ist aber mEn auch für den Alltag in vielerlei Hinsicht Gold wert). Auch das, die menschliche Komponente, ist ein Aspekt den man nicht vergessen darf.

    Deshalb wird da mEn häufig allgemein von "emotionslos" geredet . Dabei profitieren diverse Hunde durchaus davon wenn ihr menschlicher Sozialpartner Mal was anderes als Freude oder Neutralität zeigt.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von noda_flake
    Zitat von WorkingDogs

    Dafür das es so einfach ist, hatte ich damit noch nie ein Thema.

    Dann hast du vermutlich bisher Glück gehabt :ka:

    Super banales Bsp, Hund meiner Freundin hat Wurfdisks geworfen bekommen - einmal - hatte danach monatelang Angst vor dem Geschirrspüler wegen dem klappernden Besteck.

    Nein das ist kein "Glück" , das ist einfach nur der Punkt mit den Hund den man vor sich hat vernünftig einschätzen können.

    Wenn es daran schon beim eigenen Hund scheitert ist das mehr als bedenklich.

    Zudem finde ich so eine extreme Reaktion sofern es kein TS Hunde ist auch einfach nicht mehr normal und sehe da ein riesiges Problem in der Zucht.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Deshalb hab ich das an unterschiedlichen Orten gemacht. Wobei selbst ortsbezogen da ein Gewinn gewesen wäre.

    Ich verstehe auch nicht was immer alle so schwierig an dem Timing (& Intensität ) finden beim eigenen Hund den man ja doch regelmäßig sieht und dementsprechend einschätzen können sollte.

    Ist das nicht gegeben , ja dann lässt man sowas bitte. Aber dann ist vermutlich eh alles verloren. Timing (& die richtige Intensität) braucht man auch beim belohnen und jeglicher Form von Markern .( Da hab ich heute wieder ein tolles Video gesehen was ein absolutes Negativ Beispiel war)

    Es sagt auch niemand das man Strafe ohne Gehirn einsetzen soll . Das macht dann idR keinen Sinn und bringt nicht den gewünschten Erfolg .

    Hier brachte 3x Strafe über Schreckreiz mit ca 1 Jahr den gewünschten Erfolg , nämlich das dieses Thema den Rest ihres Lebens nicht mehr aufkam . Egal in welchem Land wir unterwegs waren .

  • Tragen und halten üben

    Noch eine Anmerkung.

    Die ED Operation eures Hundes ist noch nicht lange her und er wird vermutlich schon vorher Verspannungen gehabt haben. Durch die Schonung hat sich da natürlich keine alterstypische Muskulatur entwickelt und es kann gut sein das ihm allein schon das vernünftige, statische sitzen und dann noch ein extra Gewicht festhalten körperlich unangenehm ist aktuell.

    Ich würde dahingehend erstmal gar nichts machen außer den eventuell mal ein paar Meter was tragen lassen .

    Wobei auch das bei mir sehr weit hinten anstehen würde.

    Alles Richtung Apportiertraining.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von zitronengelb
    Zitat von noda_flake

    Da hätte ich glaube ich Angst dass der Hund dann doch mal nen Giftköder anzeigt, nich warten kann und dann frisst weil er ja weiss das er es eh kriegt

    Ging mir erst auch so, aber ich verstehe die Argumentation dahinter. Wenn der Hund etwas sehr reizvolles findet, ist es für ihn leichter, auf die Belohnung zu warten, in der Erwartung, dass er auf das Gefundene hinterher nicht verzichten muss.
    Wenn mans über Vermeidung aufbaut, muss man ja auch die Sorge haben, dass es in dem Moment doch zu verlockend ist, um nicht eben schnell hinzulangen.

    Wie sorgst du denn im Alltag dafür das es sich nicht abnutzt? Je nachdem wie / wo du wohnst muss der Hund ja doch sehr oft etwas anzeigen und du wirst ihn draußen ja nicht GENAU DAS was er anzeigt geben bzw nehmen lssen wie im Training ? Da hätte ich Sorge das der Hund je nach Typ nach 1-3x "Ernstfall" genau das tut was man nicht möchte weil er verstanden hat was gestellt ist und was nicht.