Beiträge von Cherubina

Ich erlaube mir mal in deinen Beitrag reinzuschreiben.
Ich habe, wie schon erwähnt einen Border aus "Showlinie", allerdings aus einer Zucht, bei der es durchaus auf die Eignung zur Arbeit im weiteren Sinne geht und nicht nur darum gut auszusehen.
Daneben habe ich glaube ich einen sehr guten Einblick in die Hüteszene, habe 2001 das erste Mal alleine mit Border an 400 Schafen gestanden, habe verschiedene Border aus Hüteleistungszucht an den Schafen geführt und auch meine Plüschborderin angelernt.

Außerdem kenne ich verschiedene Rassen in der Rettungshundearbeit, also glaube ich beide Seiten ganzvgut einschätzen zu können.

Zitat von Maren

Hi
Ich selber halte ja nicht viel von Border Collies im Hundesport, allerdings sehe ich sie ab und zu gerne in der Rettungshundearbeit oder im Mantrailing. Das wäre für mich auch eine Sparte, die ich mir neben den Schafen durchaus für diese Hunde vorstellen kann.

Das kann ich so völlig unterschreiben.

Allerdings gibt es da ein Problem bei der Suche.
Border Collies sind ja spezialisiert für die Hütearbeit. Das heißt, braucht man einen Hund für die Arbeit am Vieh, geht man zu der ABCD (Arbeitsgemeinschaft Border Collie Deutschland) und wählt sich einen Züchter aus. Es gibt da natürlich auch Tendenzen, wie diese Hunde mal arbeiten werden. Sind sie temperamentvoll, stark und sehr keen oder eher sensibel, sehr leicht im Handling und auch neben der Weide durchaus mal entspannt (ist jetzt etwas platt formuliert und so leicht ist es natürlich auch da nicht mit den Arbeitseigenschaften) Aber worauf ich hinaus will ist, dass sie höchstwahrscheinlich alle am Vieh arbeiten wollen und können, nur unterscheiden sie sich dann etwas im Handling voneinander.
Für die Rettungshundearbeit sind sie nicht explizit gezüchtet worden, sondern bringen halt ein paar bestimmte Eigenschaften mit, die man sich dort zu Nutze machen kann.

^{Das gilt im Prinzip doch für alle Rassen. Die Rettungshundearveit ist einfach eine sehr junge Sparte und einen über Jahrhundete darauf selektierten Hund gibt es nicht.}

Zu nennen sind da ihr "will to please" und die leichte Trainierbarkeit natürlich, ihre Ausdauer und Leistungsbereitschaft und vielleicht auch ihre Schnelligkeit bzw. Wendigkeit.
Das sind jedoch nur einzelne Triebsegmente, die erst bei der Arbeit am Vieh ihr volles Spektrum entfalten würden, weil es dort ein Zusammenspiel von den vielen einzelnen Triebsequenzen gibt. Da ergänzt eins das andere und umgekehrt. Zusammen genommen macht die Hütearbeit für den Border Collie einfach einen Sinn. Er weiß im Grunde, was zu tun ist.

Das ist bei der Rettungshundearbeit anders. Dort macht es für den Hund erstmal keinen Sinn und manches Mal stehen dort die einzelnen Triebsequenzen bzw. Eigenschaften auch im Weg. Genannt wäre gerade das Fixieren oder die extreme Erregbarkeit bzw. Reaktion auf viele Reize.

Der ursprüngliche Trieb beim Hüten ist der Jagdtrieb, dem das letzte Segment, das Zubeißen fehlt. Das ist bei der Flächensuche nicht anders. Der Hund ist im Wald auf der Jagd, nur soll er die Beute am Ende nicht töten, sondern anzeigen. Das macht für den Hund sofort und ohne Training Sinn. Hat er einmal begriffen, dass es sich lohnt den Menschen zu finden, sucht er völlig alleine. Nur die Anzeige muss trainiert werden.

• Mit meinem alten Arbeitshund habe ich einmal erlebt, dass er die Herde von einer sehr großen unübersichtlichen und hügeligen Weide holen sollte. Ich schickte ihn in einen großen Outrun, die Herde kam, nur der Hund blieb weg. Irgendwann tauchte er hinter einem Hügel auf, schaute mich an, schaute wieder zurück und verschwand erneut. So hat er mich zu einem Schaf geführt, das weit hinten in Dornen verheddert war.

Der Rettungshundetrainer würde nun sagen, er hat ein fast astreines Freiverweisen mit Pendeln gezeigt, ohne dass ihm das jemand beigebracht hat.

Und die Suche könnte sich als durchaus schwierig erweisen. Unter einem guten Rettungshund verstehe ich jetzt mal einen Hund, der wenig schreckhaft, konzentriert, wenig ablenkbar, leicht trainierbar, freundlich zu Mensch und Hund, kein Hibbel und mit guten Nerven ausgestattet sowie auch autark arbeiten kann. Ein Hund, der Reize für sich gut filtern kann.

Jaein! Viele Rassen, die gerne für diese Arbeit eingesetzt werden, können das eben nicht. Flats: Spätentwickler, Hibbel, die Ablenkbarkeit bei dem Flat in unserer Staffel ist legendär! Nur wenn sie sucht, dann sucht sie! Mali: auch die können recht hibbelig und nicht alle haben ein so tolles Nervenkostüm... Ansonsten gebe ich dir aber recht.

Der Border Collie ist ein Hüte-Fachidiot. Die Showlinie wiederum zeigt nicht mehr unbedingt die tollen Eigenschaften wie leichte Trainierbarkeit, Nervenstärke, Konzentration und wenig Schreckhaftigkeit. Insofern muss man auch da genau schauen.

Das wird immer wieder gesagt, ich kann nur sagen, dass ich das bisher nicht erlebt habe. Die Hunde aus Sumis Zucht, aber auch sämtliche Hunde auf Ausstellungen, die ich bisher gesehen habe sind absolut nervenstark und wenig schreckhaft, die Trainierbarkeit kann ich natürlich nicht bei allen beurteilen. Das die Eignung fürs Vieh dort sehr schwankt und es deutlich mehr gibt, die damit überfordert sind glaube ich gerne und sehe ich ja auch an meiner Hündin. Sie wird nie eine Meisterin ihres Fachs werden.

Ausreißer gibt es bestimmt überall.

Es gibt wunderbare Border Collies in der Rettungshundearbeit. Aber die zu finden ist eine Aufgabe :-)

Ich würde es anders formulieren:
Viele Border eignen sich bestimmt gut für die Rettungshundearbeit. Bestimmt nicht alle, da gebe ich dir völlig recht!
Eine Aufgabe ist es den richtigen Trainer zu finden. Wenn man den Border wie einen Labbi trainiert, kommt es zu Problemen. Und gute flexible Ausbilder gibt es definitiv nicht in jeder Staffel.

LG Maren

Alles anzeigen

Ich mache mir Border Flächensuche.

Für meinen Hund kann ich sagen, dass sie voll in dieser Arbeit aufgeht. Hüten darf sie auch und es wird auch immer besser, aber ich würde zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen, dass ihr das Hüten mehr Erfüllung bringt.
Dazu muss ich sagen, dass Sumi (bewusst) nicht aus einer Hüteleistungszucht kommt, sondern aus australischen Linien gezogen ist und damit wohl eher unter Showborder fällt. Ich kannte vorher schon die Mutterhündin und einen Onkel aus der Arbeit in der Fläche.

Im Suchtraining ist es übrigens so, dass die große Lenkbarkeit, die unbedingte Kooperationsbereitschaft und das starke Orientieren am Menschen den Bodern eher im Weg stehen.
Es wird bei diesen Hunden bei uns von Anfang an wert auf sehr eigenstndiges Suchen gelegt. Ich schicke zum Beispiel nur mit Ändern der Laufrichtung oder Drehen der Schulter. Wenn ich Sumi zu sehr die Richtung vorgebe, erwartet sie gerade auf längeren Suchen immer Informationen. Das endet unter Umständen im Kleben am Hundeführer - Sumi kommt dann aber in ein Frustverhalten und bellt blöd in der Gegend rum.
Lasse ich sie einfach machen, reagiere bewusst nicht auf fragende Blicke, dann sucht sie unglaublich toll, schnell und weiträumig.

In anderen Staffeln interpretiert man das Kleben dann als Grund dem Hund immer mehr Stütze zu geben. Dort habe ich eine Border Hündin erlebt, die alle 5 Meter wieder in den Wald geschickt werden musste und kaum einen Schritt alleine und selbstständig gegangn ist (ich übertreibe etwas). Die Prüfung hat sie jedenfalls 2 oder 3 Mal nicht geschafft und wurde nun rausgenommen.

Hier mal die Sumi bei der Anzeige. In der Suche sieht man meist nicht viel von ihr

Ob der Mali für Elin. zur Debatte steht, weiß wohl nur sie genau - am Ende ist es doch aber auch nicht wichtig. Interessant ist es doch allemal über Vorzüge oder Schwierigkeiten verschiedener Rassen in dem Kontext nachzudenken und das macht es doch vielleicht auch für andere spannend. Immerhin ging es ja auch ganz konkret um die Frage, welche Rassen sich gut für die RH-Arbeit eignen. Andere interessierte Leser werden allein durch die Überschrift genau darauf gelenkt.

Ob du nun den von mir genannten Zwinger als wahllos in den Raum geworfen empfindest? Ich weiß es nicht. Ich gebe auch gerne zu, dass ich persönlich nur einen Hund aus der Zucht kenne. Der aber ist arbeitsgeil, absolut zuverlässig und schnell in der Fläche, im Alltag ausgeglichen und "sauber". Er wurde explizit von einem erfahrenen Hundeführer für die Arbeit in diesem Bereich ausgewählt.

Doppelpost

Interessant für nen Mali wäre auch der Zwinger "vom schnellen Fahnder" Da ist der Name Programm.

Klar gebe ich auch gerne meinen Senf dazu

Ich hatte beim Lesen deines Eingangsposts immer wieder den Eindruck, dass du insgeheim an einen Aussi denkst.
Tatsächlich habe ich auf Prüfungen und Seminaren viele Aussis gesehen - scheint oft gut zu passen.

In unserer Staffel haben wir einen starken Border Überschuss. Das kommt aber vor allem daher, dass wir ne Züchterin in der Staffel haben. Die fünf geprüften und zwei in Ausbildung befindlichen Border sind alle Verwandschaft.
Ob ein Border zu dir passt hängt bestimmt noch an vielem anderen, für die Flächensuche sind sie bombe!

Super Flächenhunde, die ich persönlich noch kenne und die auch explizit für diese Arbeit angeschafft wurden, sind: Golden und Labrador aus AL, Malis, Herder und unsere Staffelleitung schwört auf Flats! Mir sind die aber in der Ausbildung zu sehr Spätentwickler. Da braucht man nen langen Atem.

Bei mir ist Bergfest!
Ich habe seit Februar ja zusätzlich zu meiner 25 h Stelle (bei der ich mittags bequem nach Hause gehen kann um mit den Hunden spazierenzugehen) noch eine 20 h Stelle mit einer Anfahrt von 35 min.
Diese zweite Stelle ist auf ein Jahr befristet (Elternzeitvertretung) und 6 Monate davon sind nun um

Für die zwei Tage, an denen ich mittags nicht nach Hause kann habe ich nun dienstags eine Gassigängerin (die will tatsächlich nichts dafür haben, wird aber vermutlich in den nächsten Wochen irgendwann nicht mehr können) und mittwochs bringe ich die drei zu einer Bekannten, die nebenher Hundebetreuung bei sich zu Hause anbietet. 30 Euro zahle ich da jedesmal, aber den Hunden gehts dort wirklich gut! Spaziergang, Ausflug an den Fluß, spielen mit dem dortigen Hund und Kuscheln auf der Couch inklusive.

Eine Weile hatte ich dienstags auch ne Ganztagesbetreuung woanders, aber die kann nun nicht mehr. 60 Euro in der Woche haben sich auch echt bemerkbar gemacht.

Ich finde es tatsächlich nicht leicht für längerfristig eine zuverlässige private Betreuung zu finden. Die HuTas, die ich mir angeschaut habe, fand ich aber auch nicht so prickelnd.

Ich freue mich schon sehr auf Februar 2019 und wieder mehr Zeit! Obwohl das zusätzliche Geld schon nicht schlecht ist.

Zitat von Schnittlauch64

An die vielen User, die mir von z. B. einem Mops abraten: Vielen Dank für die ehrlichen Meinungen. Ich habe bis jetzt so einige Artikel gelesen, in denen Stand, es komme auf den Züchter an, aber ihr scheint hier anderer Meinung!

Ich glaube, wenn man genau hinschaut, dann wird die Idee vom freiatmenden Mops vom guten Züchter nur von Mopshaltern geteilt.
Wer gesteht sich schon gerne ein, dass man sich unüberlegt für eine Rasse entschieden hat, oder dass ausgerechnet der eigene Liebling Atemnot hat.
Da wird vieles schöngeredet und natürlich ist das Schnarchen des eigenen Mopses völlig harmlos und er grunzt nur so lustig, weil er sich freut.

Ich kenne viele Möpse und Frenchis. Manche haben weniger gesundheitliche Probleme, andere weniger - das was ich unter "freiatmend" verstehen würde, sind sie alle nicht...

Zum Versicherungsfall kann ich nicht viel sagen.

Die Hunde würde ich nachts einfach mit ins Schlafzimmer nehmen. Du hörst, wenn sie Unsinn machen und die Hunde sind beim Menschen. Das ist den allermeisten Hunden am liebsten.

Was hast du denn noch für Ansprüche an deinen Hund, außer dass er den Zweithund nicht frisst?

Whippet und Shiba Inu sind beides keine "Jedermannhunde", allerdings sehe ich das mögliche Jagdverhalten dem Chihuahua-Mix gegenüber als sehr unwahrscheinlich an, besonders , wenn der "Neue" als Welpe in die Familie kommt.

Darf ich denn mal ganz indiskret fragen wie die Familiensituation zur Zeit ist? Wer kümmert sich um den Ersthund? Warum soll es ein "eigener" sein?