Beiträge von bonitadsbc

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Ich würde mit einem Hütehund Hütearbeit machen (TB - aber nur wenn er sich nicht zu sehr hineinsteigert oder Tiere hüten)

TB = Treibball? Was ich weiß hat das mit hüten nicht viel zu tun, ebenso wie longieren. Es gibt keinen Ersatz fürs hüten.
Und "Tiere hüten", wobei nicht alle gehütet werden können, muss auch gelernt sein. Ausbildungsorte gibt es nicht überall und es ist kosten- und zeitaufwändig. Wobei in NÖ gibts ne Züchterin die Hütetraining ausbildet

Und einfach nur so Hund zu den Schafen und treiben lassen solls auch nicht sein.

60cm kriegt dir kein Border und normal auch kein Aussie

yane, ich hab nie vom Großpudel gesprochen oder?
Es gibt auch kleinere Vertreter die, die ich kenne, sind ganz händelbar in ihrem Jagdtrieb und tolle Begleiter.
Wie schon gesagt, Jagdtrieb besitzt jeder Hund.

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Man sollte sich mit den Rassen, die man empfiehlt, schon auskennen - und nicht einfach nach Vorurteil- und Klischee-denken was in den Raum werfen.

Ich hab, wie sorcha schon gesagt hat, nix empfohlen sondern in den Raum geworfen.
Wie viele Toller kennst du persönlich?
Ich kann nur von meinen Erfahrungen mit der Rasse sprechen, ich hab immerhin 3 Exemplare teilweise 4x die Woche gesehen, in verschiedensten Umfelden und treffe die Züchterin auch heute noch regelmäßig und hab mich doch relativ intensiv mit ihr über Jagdtrieb, Auslastung und Ersatzprogramm unterhalten und kann nur weitergeben, was ich von ihr weiß. Was ich hier auch desöfteren gesagt habe.

Außerdem, wie auch schon gesagt, stößt es mir sauer auf dass ich in letzter Zeit in jedem zweiten Thread den Toller als Rassevorschlag lese. Soo gesund ist die Rasse nun auch wieder nicht was ich so mitkrieg und da muss man schon schaun bei den Züchtern, sollte die Nachfrage da plötzlich steigen (à la kleinerer Goldi, solche Anfragen kriegt die Züchterin häufig) würde sich die Rasse ungemein gesundheitlich verschlechtern, da Vermehrer bekanntlich kein Auge auf die Zucht haben Aber ich schweife ab.

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Insofern sind die Retriever, auch der Toller, in keiner Weise mit Hütehunden zu vergleichen, seien es Border, Aussie, Altdeutsche,

Hab ich nie behauptet, es ging mir rein um den Begriff "Spezialist" der beim BC immer extremst gepusht wird.

Aber zum Thema..

Kurzhaarcollie könnt ich mir auch vorstellen.
Beim Aussie müsstest du halt wirklich schauen, wie hier schon geschrieben, welche Linien dir gefallen und die Hunde kennenlernen. In Ö gibts eh schon nen Haufen Züchter mit den unterschiedlichsten Hunden. Außerdem würd ich ganz viel Wert drauf legen, die Hunde im Alltag kennenlernen zu dürfen, nicht nur zu Hause!

Beim shapen verstärkst du zufällig auftretendes Verhalten.
Nehmen wir das Shapen mit Gegenstand:

Du legst zB einen Becher am Boden, der Hund wird ganz bestimmt mal in die Richtung gucken was das sein Soll - C&B (Click + Belohnung). Später wird er vielleicht hingehen, dann kannst du das hingehen auch bestätigen, vielleicht steckt er die Nase rein oder berührts mit der Pfote, schiebts herum, wie auch immer. Da gibts 100te Möglichkeiten, und du formst

Die "höhere Schule" is dann das, was *fling* macht, die shaped nämlich sehr viel, auch in Unterordnung, zB die Grundstellung

Der Hund bringt sich damit quasi selbst was bei, was den positiven Effekt hat, dass es besser im Kopf behalten wird!

Im Wald muss mMn sowieso kein Hund ohne Leine laufen, meine könnte es vermutlich aber ich lass sie nicht.
Also das würd ich nun mal nicht als Maßstab her nehmen.

Und mir ist auch kein Hund bekannt, der absolut keinen Jagdtrieb oder Hetztrieb hat.

Übrigens die Aussies die ich kenne, haben den auch extremst und sind zT nur mit Schlepp unterwegs in fremden Gebieten.

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Und? Einen Pudel - v.a. einen Grossen - muss man auch auslasten.
Und Jagdtrieb haben die meisten - ziemlich sicher nicht nennenswert weniger als die die meisten Toller.

Hab ja nie gesagt dass man die nicht auslasten muss
Und die TS hat auch nie gesagt, dass sie das nicht wird, oder?

Ich finds halt immer sehr interessant hier im Forum, dass prinzipiell von Border, Aussie, Mali etc. abgeraten wird, weil das sind ja solche Spezialisten, aber dann zB der Toller aufgezeigt wird, der ja auch ein Spezialist ist. Aber irgendwie ist da die "Hemmschwelle" geringer.

Mit Bonnie clickern macht wahnsinnig Spaß.
Mir kommt vor, sie versteht viel leichter und schneller was ich von ihr will, wenn ich clickere, als wenn ich verbal lobe. Verbales Lob ist - bei mir - immer mit Emotion verbunden. Und das lässt Bonnie hoch pushen oder meiden, je nachdem wie ich drauf bin, leider bin ich relativ schnell genervt, ich arbeite dran aber der Clicker lässt mich das umgehen. Nobodys perfect.

Und wie *fling* schon sagte, Shapen macht einfach nur Spaß und ist genial. Du kannst Verhalten von Grund auf formen und weiterführen, Übungen die du noch nie vorher gemacht hast entwickeln, sogar an anderen Personen.
Hat der Hund das Prinzip erstmal verstanden und gelernt bzw. gecheckt dass er aktiv werden darf und es sich für ihn auszahlt, staunt man auf was für Ideen die kommen. Das würde - bei mir - nie mit verbalem Lob funktionieren.
Ich kann schon fast sagen, dass clickern eine Art Spiel für Bonnie ist, sie hat Spaß, sie probiert, sie denkt und lernt. Total klasse.

Bisher clicker ich aber nur beim Shaping oder wenn ich ihr Tricks beibringe. Im Alltag hab ich ihn kaum mit, und hab selten Situationen in denen ich ihn brauchen könnte. Und ehrlich gesagt vergess ich ihn meistens und wenn ich ihn dann bräucht, hab ich ihn nicht dabei. Vielleicht werd ich ihn demnächst beim Obe einsetzen, falls ich anfang.

Übrigens: es muss nicht zwingend auf jeden Click eine Belohnung folgen. Click bedeutet ja so viel wie "Gut, machst du richtig, kriegst dann was dafür" - sprich ich clicker zB wenn ich doch mal Fußarbeit clickere, 4, 5 Mal während ich gehe und sie gut hochschaut und eng geht. Aber dafür muss der Hund den Clicker verstanden haben, sonst hört er auf weil "ich krieg ja was, hat ja geclickt".

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Hab ich das richtig verstanden, dass die Toller schon jagdlich ausgelastet werden müssen?

Das war nicht von mir

Naja es wird ja wohl noch andere Alternativen geben als den Toller
Pudel oder sowas?

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bonitadsbc

Echt? Cool

Ja, ich find das auch schrecklich wie sich manche Border reinsteigern...
Bei den Aussies erlebt man meistens den der es ruhig angeht.

Hab ich das richtig verstanden, dass die Toller schon jagdlich ausgelastet werden müssen?

Das stimmt, den richtigen Züchter muss man finden

Naja ich kenn auch genügend Aussies die sich reinsteigern ausm kläffen nimma raus kommen, schnappen, sich im Kreis drehn.. Naja völlig am Ziel vorbei. Wobei das ja Ding des Halters ist.

Die, die ich kenn und so wie ichs von der Züchterin weiß, ja.
Und sie sagt auch das ihre, immerhin 5, nicht ohne Jagd auf Dauer zufrieden zu stellen sind, egal wie viel Dummy und Unterordnung sie macht.

Aber wie immer, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Bin ich auch Poco. Wenn sie zB net alles aufisst beim Huhn oder wenn Ei übern Brei ist dann kommt das sofort weg.. Is mir zu heikel. Es können nämlich sehr wohl zu viele Salmonellen in den Körper kommen.

Aja, sabbern eure Hunde auch so dermaßen abartig wenn man ne Zecke aus ihnen rausfummelt? Bonnie sabbert sonst gar nicht.
Und da wo sie die Zecke hatte, ist sie etwas geschwollen und rot. Kann man da was rauftun? Bepanthen Plus zB?
Oder einfach so lassen?

Bei mir zieht in 2, 3 Jahren ein BC ein und wird definitiv hüten dürfen.

Für mich ist der BC eine Gradwanderung zwischen Genie und Wahnsinn. Alles was sie machen, machen sie zu 110%. Agility, Treibball und Discdogging find ich da ganz furchtbar, die steigert sich so rein.
Dann lieber noch konzentrierte Arbeiten wie Obedience, Rettungshundearbeit und natürlich hüten.
Bewegung + Kopfarbeit sind sehr wichtig.
Außerdem hab ich den Border als Junkie kennengelernt, diese Hunde werden leicht süchtig, siehe Balljunkies und Agilityfreaks. Border sind die schlechtesten Agihunde die ich kenne, die meisten die ich auf Turnieren seh tun mir einfach Leid. Den Sport wollen die Besitzer eher betreiben als der Hund.
Als Reitbegleithund hält gleich mal einer mit, von dem her muss es kein Border sein.

Den Aussie erleb ich extrem gespalten. Ich kenn eine Hündin, die ist ein absoluter Traum, gechillt und wenns ums arbeiten geht 110%, hochkonzentriert.
Aber hauptsächlich kenn ich überdrehte, kläffende, gestresste und teils aggressive Aussies.
Zu vergleichen sind die beiden Rassen meiner Meinung nach nicht wirklich.
Auch Optisch gibts da extremste Unterschiede, wenn ein Aussie dann Augen mega auf bei der Züchterwahl.

Eine Freundin von mir züchtet Toller. Sie hat 5 Hunde. Keiner davon wäre ohne Jagd oder in der Nicht-Jagdzeit intensives Dummy- und UO-Training auszuhalten.
Irgendwie find ichs Schade, dass diese Hunde immer häufiger empfohlen werden, mMn sind das keine Alltagshunde, sondern auch arbeitende Spezialisten, zumindest so, wie ich sie kennenlernen durfte. Wenn die was tun dürfen, blühen sie auf.