Beiträge von Bonadea

Zitat von Maren

Ach so. Ich will damit auch nicht sagen, dass es keine Züchter im VDH gibt, die nicht auch die charakterlichen Eigenschaften in den Vordergrund stellen bzw. auch auf eine gewisse Arbeitsleistung züchten. Ich denke halt nur, dass diese Züchter in diesem ganzen Dschungel selten gleich gefunden werden.
LG maren

Ja, ich weiß :) Aber die Dissi ist da genauso alternativlos. Im VDH hat man wenigstens noch etwas mehr Transparenz bzgl. der Gesundheitsuntersuchungen. Es gibt ja eine Menge Shelties im Sport (hauptsächlich VDH) - es ist also nicht unmöglich einen "guten" Sheltie zu finden. Aber ein bisschen auskennen muss man sich halt.

Zitat von Maren

Ich sehe schon, wir denken ganz ähnlich :-)

Mein Wunsch nach einem Sheltie, der auf Arbeitsleistung gezüchtet worden ist, basiert gar nicht unbedingt auf seiner Eignung als Hütehund (würde mir dafür auch keinen Aussie kaufen), sondern vielmehr in dem Wunsch nach einem tollen und leichtführigen Wesen.
Wer einmal einen Hund aus einer Arbeitslinie besessen hat, weiß, was ich meine. Oftmals liegen Welten zwischen den Hunden aus einer Arbeitslinie und der Showlinie.
Ich könnte da jetzt einen ganzen Aufsatz darüber schreiben, aber Fazit ist, ich sehe die Arbeitslinie als eine relativ konstante Selektion auf charakterliche Stabilität, will to please, Arbeitsfähigkeit und korrekterem Körperbau als ihn die Showlinie jemals haben könnte. Ein Hund, der leisten kann, hat auch meistens einen guten Körperbau. Zucht auf Arbeitsleistung ist sehr komplex, da viele Triebsequenzen und Charaktermerkmale mit einbezogen werden müssen, deren Erbgänge nicht immer sehr einfach sind. Das Aussehen ist dagegen relativ simpel. Und ein Familienhund hat man halt auch mit den ein oder anderen Schwächen lieb und schaut großzügig darüber hinweg. Daher kann sich da vieles auch in der Zucht einschleichen, weil es auf den ersten Blick nicht so wichtig erscheint.
LG Maren

Ich denke auch, dass wir ähnlich denken.

Komplexes Thema

Zitat von Maren

Hi Bonadea

Ich zitiere nochmal von Deiner Homepage, wenn ich darf und komme so nochmal zum Thema zurück ;-)

Genau das denke ich auch. Und da dies so ist, hinterfrage ich den VDH so kritisch. Bei den Border Collies aus der Arbeitslinie ist ja auch nicht alles immer toll und wesensfest, allerdings ich der Kreis der Züchter deutlich kleiner und die Wahrscheinlichkeit dabei aber größer, einen wesensfesten Hund zu bekommen. Man könnte sich da selber durchwurschteln. Bei den Shelties habe ich keine Chance. Da sind sooo viele Züchter und alles was meist nachgeschaut werden kann, sind die Ausstellungsergebnisse.
LG Maren

Hey Maren,

das ist genau mein Thema und ich finde das SEHR spannend, nur leider voll OT hier, haha. Vielleicht kann ein Mod es abtrennen?

Shelties sind ja kleine Hütehunde gewesen auf Höfen, ursprünglich auf den Shetland-Inseln und ihre Vorfahren bestehen aus Spitzen, Boder Collies, Islandhunden und später, als man sie mehr nach "Typ" züchtete, wurden richtige "Showcollies" eingezüchtet. weshalb sie heute eben auch aussehen wie "kleine Collies".

Im Grunde lebten Shelties auf Höfen und sollten Eindringlinge melden, das Vieh bewachen und ganz sicher auch "hüten" - aber sie wurden dafür eben nie so hochspezialisiert gezüchtet wie Border Collies. Sie tragen aber natürlich das Erbe von Hütehunden in sich und sie agieren ja auch teilweise so. Auch bei den normalen Collies, Bobtails und Beardies gibt es heutzutage ja kaum noch Hunde, die wirklich am Vieh eingesetzt werden - trotzdem sind sie in der Kategorie Hütehunde einzuordnen.

Dennoch fasziniert mich am Sheltie eben genau das - der Arbeitshund in einem kleinen Paket. Leider ist aber der "Arbeitshund" mit der zunehmenden Selektion auf Fell und Typ ein bisschen auf der Strecke geblieben. Was ja witzig ist, ist das im Rassestandard der Sheltie als "Arbeitshund" betitelt wird, aber im Grunde genommen seine Arbeitseigenschaften bei der Zuchtzulassung niemanden interessieren.

Der Sheltie ist somit natürlich zu einem sehr tollen Begleithund geworden, sehr vielseitig und unkompliziert. Aber wenn du ganz explizit was zum "Arbeiten" suchst, dann ... musst du halt suchen und etwas Glück haben. Aber das hat halt nix mit Dissi oder VDH Zugehörigkeit zutun.

Zitat von Maren

Shelties vom Urtyp ist meine Bezeichnung für die Shelties von früher. Hier kann man welche sehen. Für mich sehen die etwas anders aus als die heutigen Shelties vom Uhleneck | Berühmte Shelties

Der Aussie ist ja auch Allrounder und kann dennoch, sofern aus Arbeitslinie, an den Schafen arbeiten (zumindest sollte das Interesse da sein. Was man letztendlich draus macht, steht auf einem anderen Blatt). Also wenn ich einen hütenden Aussie wollte, hätte ich zumindest die Chance, einen zu finden. Aber wie ist es beim Sheltie? Ich wüsste da gar nicht wo ich ansetzen sollte. Viele sind zudem nicht wirklich wesensfest. Von einem Arbeitshund doch weit entfernt. Eine Arbeitslinie gibt es nicht. Und das ist schade. Ich hätte wirklich gerne wieder einen Sheltie. Wir hatten früher, als ich noch ein Kind war, eine Sheltie Hündin. Sie hatte einen empfindlichen Magen, litt leider an Epilepsie und war zudem sehr ängstlich. Sowas brauche ich nicht nochmal.
Hunde, die Leistungsprüfungen ablegen müssen und Helfer in einem Betrieb sein müssen, auf deren charakterlichen Merkmale wird meines Erachtens nach besonders geschaut. Einen ängstlichen, empfindlichen und super nervösen Hund braucht da keiner. Sieht solch ein Exemplar allerdings fantastisch aus, würde ich beim VDH nicht dafür die Hand ins Feuer legen, dass damit nicht gezüchtet wird.
LG Maren

Das meinte ich ja. Es gibt keine Shelties aus Arbeitslinie mehr. Und sie wurden auch nie wirklich auf Leistung selektiert. Aus dem Grund konnte sich bis heute auch keine "Arbeitslinie halten" oder durchsetzen, denn es gab hier nie parallel eine ernsthafte Zucht von "Gebrauchshunden" und "Showhunden".
Von dem her gibt es da überhaupt gar nix womit man züchten könnte, sondern lediglich Züchter, die sie etwas mehr Wert auf Arbeitseigenschaften legen und dementsprechend verpaaren - und das ist schwer genug, ich spreche aus eigener Erfahrung.

Shelties sind toll. Und es gibt eine Menge wesensfester, sehr gut arbeitender Shelties (je nach dem was man jetzt halt unter arbeiten versteht, ich meine damit jedenfalls nicht hüten ... kenne auch keine wirklich gut hütenden Shelties).

Ich widerspreche dir gar nicht, was den VDH angeht. Aber in der Dissidenz wird ja leider genauso mit diesen Hunden gezüchtet - und da wird eben noch weniger kontrolliert und wenn man sich dort die Stammbäume anguckt, dann schmücken die sich zu 50 Prozent dann doch wieder mit VDH-Hunden. Also für mich alles das Gleiche Süppchen, nur dass in der Dissidenz noch weniger Tranparenz bezgl. Gesundheit besteht.

Das Ganze führt jetzt eigentlich hier am Thema vorbei :)

Zeig mal ein aktuelles Foto - wie alt ist er jetzt?
Bei zu schweren Ohren kann man nicht so viel machen, außer Haare kürzen.

Aber die können trotzdem auch so noch hochkommen.
Beetee mit 13,5 Wochen mit recht schweren Ohren

und jetzt

Shelties vom "Urtyp" gibt es nicht und Shelties waren schon immer Allrounder, bzw. noch nie spezialisiert auf die Hütearbeit und wurden in den letzten Jahrzehnten auch nie speziell auf Hüteanlagen oder echte Gebrauchseigenschaft selektiert. Daher kann man die Sheltiezucht nicht so gut mit der BC-Zucht vergleichen.

Ich finde einiges im Ausstellungswesen ebenfalls sehr bedenklich und kann auch verstehen, dass einige Rassen dort nicht besonders gut aufgehoben sind (s. BC ...).

Ich bin grundsätzlich pro VDH und würde daher im VDH einen Sheltie kaufen (einfach aus dem Grund, weil ich keinen vernünftigen Grund sehe, was eine Zucht außerhalb des VDHs für den Sheltie notwendig macht ...). ABER, VDH alleine ist jetzt kein Gütesiegel und wenn ihr euch bei der besagten Züchterin wohl fühlt, dann wird die Welt sicher nicht unter gehen, wenn es ein Hund aus der Dissi wird. Am Ende wollt ihr ein Familienmitglied und alle sollen sich mit der Entscheidung gut fühlen. Ich kenne furchtbare Shelties aus VDH Zucht, und aus Dissizucht.

Es ist schon so, dass Rüden einfach mehr Wolle bekommen und auch eher mal das Maß sprengen, als Hündinnen. Aber im Endeffekt ist es auch hier vermutlich am Ende egal, wenn der Hund da ist, werdet ihr ihn lieben. Egal wie plüschig er am Ende wird.

Der Sheltie an sich ist jedenfalls sicher eine gute Wahl für eure Familie! Viel Spaß mit dem Zuwachs!

Ich habe da keine festen Regeln ... gespielt wird dann und wann ich Bock dazu habe. Das kann drinnen, draußen ... oder sonst wo sein ... Aber Shelties reißen damit auch keine Einrichtung ab und gehen nicht über Tische und Bänke.

Im Großen und Ganzen sind sie drinnen ruhig. Aber hier liegt Spielzeug rum, und damit beschäftigen sie sich auch schon mal untereinander. Mit Welpen spiele ich auch drinnen im Wohnzimmer ein bisschen. Wieso auch nicht.
Genau wie Tricks und Balanceübungen/Physio, clickern ... machen wir auch alles drinnen.

Beim Spazieren gehen, gehen wir spazieren. Da bin ich auch zu faul was mitzuschleppen. Aber wenn ich aus irgendeinem Grund etwas mit "Beute" bestätigen will, oder Lust drauf habe, gibt es die Leine zum Zergeln.

Ich bin da recht locker und sehe für mich und meine Hunde auch keinen Sinn darin, unsere Aktivität auf Räumlichkeiten oder die Umgebung zu reduzieren. Wenn ich will, dass Ruhe gehalten wird, wird Ruhe gehalten. Dafür muss ich aber nicht das Spielzeug wegräumen oder das Spielen zu Hause generell zum Tabu machen.

Was ich halt nicht mache, ist irgendwo dumm Bällchen schmeißen und sie absolut hirnlos mit Beute hochfahren - sondern Spiel und Aktivität gibt es immer im Kontext mit einer "Aufgabe". Meine Hunde wissen also, wie man sich beim Spielen trotzdem beherrschen kann und sie kommen mit dem Wechsel aus Spiel und Ruhe auch klar. Sie fordern in der Wohnung auch nichts ein. Nicht mal ihr Futter. Sie wissen, dass ich das entscheide. Da sind sie einfach durch meinen Schichtdienst total abgehärtet.

Zitat von Foxxy25

Was spricht gegen einen gemäßigten Bonemouth Shar Pei?

Ich glaube nicht, dass sie so einen meinte

Zitat von Terrorfussel

Warum muss ein Hund spielen können???

Meine Hündin kam mit 4 Monaten zu mir, nun ist sie im 17 Lebensjahr und gespielt, im Sinne was wir Menschen darunter verstehen, hat sie nie, wollte sie nicht, brauchte sie nicht, kein Snackball, kein Zerrseil, nichts.

Ab und an hat sie sich selber einen Stock hochgeworfen und ist hinterher gerannt, sah auch im höheren Alter immer wie ein Welpenspiel aus.

Ansonsten ist sie bis heute ein Hund, dem ich unglaublich gerne zuschaue, sie hat immer noch etwas Wildes und es gab und gibt für sie nichts Besseres, als im Urlaub die Naturgräser herunterzutrampeln und kaum sichtbar dort stundenlang zu verweilen, alles im Blick und die Nase im Wind!!!

LG Sabine

Erzwingen muss man natürlich nichts.

Aber manchmal spielt man einfach falsch, oder nutzt die falschen Dinge, oder man muss eben erst herausfinden was dem Hund Spaß macht. Von daher - ich denke es lohnt manchmal einfach Verschiedenes auszuprobieren.

Zitat von Czarek

@Bonadea Aaaach Quatsch, man braucht nur genug Hunde, dann geht das schon. 3x die Woche Training plus je 2 Tage Turniere und je 1 Tag An- und Abreise. Und dazwischen ist doch trotzdem genug Zeit für andere schöne Dinge

Waaaaas? Du hast Zeit zu arbeiten? Omg! Du Glückliche

Zitat von silvi-p

Ja. Ouh. Ich merke grad was.
Im Agi gibt es Qualis und Qualis.
Aufstiegsqualis für die nächsthöhere Prüfungsklasse (A1-3) und dann Qualis für Meisterschaften, WM-Qualis etc.

Ich korrigiere A0-A3