Um einen Genpool zu erweitern gibt es auch andere möglichkeiten als zwei völlig verschiedene rassen miteinander zu verpaaren.
Stimmt, man könnte auch zwei eng verwandte Rassen kreuzen die eben nicht völlig verschieden sind. Wie man allerdings in einem geschlossenen Zuchtbuch die genetische Basis ohne Zugänge von außen erweitern möchte wüsste ich jetzt nicht? Das beste was man da zustande bringen kann ist der Versuch, sie nicht schneller als nötig schrumpfen zu lassen.
Was haltet ihr hiervon?
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Viel. Das ist ein vernünftiges und bisher ja wohl auch ganz erfolgreiches Outcrossprogramm gewesen.
Als Gegenteil einer sinnvollen Einkreuzung möchte ich die Bobtail Boxer nennen. Da wurde der Pembroke Corgi eingekreuzt, um Stummelruten zu erzeugen! Ein unmögliches Zuchtziel in meinen Augen, nur um dem Kupierverbot zu entgehen. Man sieht an den Hunden, daß von halblangen Ruten, nicht vorhandenen Ruten bis zu Krüppel- und Knickruten alle Formen vertreten sind.
Ja... obwohl ich das Experiment an sich interessant finde, weil es zeigt wie schnell man nach eine Einkreuzung selbst einer phänotxypisch EXTREM unterschiedlichen Rasse wieder zum gewünschten Typ zurückkommt, finde ich die Motivation dahinter nicht so toll. Lass den armen Viechern doch ihre Rute und gut ist, die muss man weder abschnippeln noch wegzüchten, komplett ist eh am schönsten.
Andererseits zeigt es auch ganz gut die Scheinheiligkeit in manchen Bereichen der Rassehundezucht.
Bei den Boxern: Oh Gott, Stummelruten + die damit einhergehenden Wirbelsäulendefekte, das wollen wir nicht! (Richtig so, aus meiner Sicht).
Bei anderen Rassen: Super, Stummelrute, Zuchtziel erreicht, alles A-ok! 
[...]wenn du versuchst etwas wegzuzüchten und dabei nur den eigenen Genpool benütztst, kommt es doch automatisch zu einer Verkleinerung des Genpools. Das mag für ein Merkmal ja gut sein, aber damit hadt du evtl unabsichtlich Gene eliminiert, die in amderen Bereichen nützlich wären.
Deshalb denke ich, dass es grundsätzlich besser ist den Genpool einer Rasse möglichst grosd zu halten, was natürlich zur Folge hat, dass die Tiere sich nicht wie ein Ei dem andern gleicht.
Richtig...
Ich glaub, dass da zwei Sachen durcheinandergewürfelt werden:
Einmal die selektive Zucht weg von unerwünschten Merkmalen, wie z.B. extrem kurze Nasen beim Mops. Ja, das funktioniert innerhalb des bestehenden Rasse, dafür muss man nicht einkreuzen. Es wird wahrscheinlich ziemlich dauern (und ich persönlich fände es auch ok, da die Abkürzung über ein passende Einkreuzung zu gehen, muss vielleicht nicht grade Jack Russel sein...), aber es ist defintiv möglich.
Und dann eben nen populationsgenetisch sinnvolle Zucht. Da sind komplett für immer und ewig geschlossene Zuchtbücher generell ne schwierige Angelegenheit und es geht mit jedem weiteren Selektionsschritt und sogar "einfach so" im Laufe der Zeit unweigerlich genetische Vielfalt flöten, daran ändert auch noch so sorgfältige Zucht nix. Und bei jeder Selektionsmaßnahme läuft man Gefahr, das noch zu beschleunigen.
Zu a) Was soll denn der SwissyDog leisten, das ich nicht auch bei den Ursprungsrassen finde? Was wäre das Zuchtziel?
Zu b) Warum nennst Du als Gegenbeispiel so unpassende Rassekombis? Es wäre doch auch das Einkreuzen eines passenden Molossers möglich. Die Kombi Schweizer / Mastiff könnte z. B. passen. Die Rassen haben unterschiedliche Ursprünge und trotzdem ähnliche Charaktere, die gut harmonieren könnten. Wenn das Ziel eine Auffrischung des Genpools zur Verbesserung der Rassegesundheit ist, warum dann nicht den ganzen Schritt machen und einen harmonierenden Hund moeglichst fremden Ursprungs wählen?
Der Swissy ist ein Mischling. Ein harmonischer Mix ist es sicher, eben weil die Sennenhunderassen recht nah verwandt sind. Ich würde aus selbem Grunde aber auch nicht davon ausgehen, dass diese Hunde weniger anfaellig für rassetypische Erkrankungen oder angenehmer im Wesen sind, als die einzelnen Ursprungsrassen.
M. E. ist die Zucht von "Designer-Dogs", außer für den Geldbeutel des Herstellers, generall nutzlos. Und beim Swissy zieht fuer mich noch nicht mal das "Genpool-Argument".
Wenn die "Swissy Dogs" wirklich nur endlos wiederholte F1-Kreuzungen sind die niemals wieder in die Populationen der Ausgangsrassen eingehen, dann stimme ich dir sogar in gewisser Weise zu, das ist nicht so viel anders als Labradoodle und Co. Wobei ich mit gezielter Mischlingszucht auch kein Problem hab, wenn es ordentlich gemacht wird - aber das ist ein anderes Thema.
Ich hatte jedenfalls das Thema weniger in Bezug auf die Erzeugung solcher F1-Nachkommen oder die Erschaffung einer neuen Rasse namens "Swissy Dog" mit nem seperaten Zuchtziel verstanden, sondern eher auf eine gegenseitige Blutauffrischung verschiedener Rassen (in dem Beispiel halt Sennenhunde) untereinander.
Das Konzept einer Landrasse sagt dir was, oder? Die Sennenhunde sind ja eigentlich alle aus der gleichen Ursuppe geschöpft, ähnlich wie die Belgischen Schäferhunde, die Dackelvarianten mit ihren verschiedenen Haararten und Größen, die Pudel mit ihren verschiedenen Größen, Norwich und Norfolk Terrier, die vier Setter, die verschiedenen Schnauzer, die verschiedenen Spitze...
Man kann die alle entweder als grundverschiedene Rassen bzw als eine Rasse, aber strikt getrennte Varianten ansehen, oder aber als Varianten eines Typs, die verschiedenen Seiten einer... ähm, eines Würfels. 
Ich sag nun nicht, dass man die Verschiedenen Variationen einer Rasse oder alle nah verwandten Rassen wild durcheinanderzüchten und jede erkennbare Trennung verwischen sollte, diese verschiedenen Typen haben schon alle ihren eigenen Wert!
Aber sie gelegentlich zu kreuzen wenn man sich positives davon erhofft (gezieltes Einbringen bestimmter Anlagen oder auch generelle "Blutauffrischung", also Genpoolerweiterung) ist in meinen Augen eher ein "zusammenbringen, was genetisch und historisch lange eine Einheit war" als "mischen von völlig fremden Komponenten".
Weiterhin:
Wenn man einen Outcross machen möchte, gibts verschiedene Verfahren. Unter anderem kann man mit Blutanschluss (Einkreuzung einer verwandten Rasse) züchten oder ohne (Einkreuzung einer gar nicht oder nur extrem weitläufig verwandten Rasse).
Mit Blutanschluss hat man den Vorteil, dass die Rassen sich meistens ähnlicher sind, sowohl was das Aussehen als auch was Charakter und eventuelle Arbeitseigenschaften angeht, man ist schneller wieder am ursprünglichen Zuchtziel. Man hat den Nachteil, dass sie sich auch genetisch etwas ähnlicher sind als eine komplett unverwandte Rasse wäre. Allerdings kann auch eine verwandte Rasse schon einen guten Schuss frischen Wind reinbringen. Diesen Effekt hat man ja teilweise schon, wenn man innerhalb einer Rasse Tiere von z.B. verschiedenen Kontinenten oder aus lange getrennt gezüchteten Linien zusammenbringt.
Ohne Blutanschluss ist es im Prinzip umgekehrt: Man hat ein größeres Risiko, in den ersten Generationen Hunde rauszukriegen, die optisch und von Charakter und Arbeitseigenschaften noch recht weit vom Zuchtziel weg sind weil die Ausgangesrassen nicht wirklich "passten" (wie bei Boxer x Corgie, wo die ersten Generationen ziemlich bizarr aussahen) aber dafür auch eine größere Wahrscheinlichkeit, wirklich was "neues" einzubringen.
Eins ist nicht besser oder schlechter als das andere, es kommt halt drauf an was man will. Die Beispiele mit Mops x Jacky und Aussie x Toller hab ich gewählt, weil das zwei Sachen sind die gemacht wurden und die ich für eher wenig sinnvoll halte.
Ein Toller ist ein Retriever, ein Jagdhund. Ein Aussie ist ein Hütehund. Beide sind ungefähr gleich groß und ähnlich gebaut und es wurden zwei Hunde mit ähnlicher Farbe gewählt, aber das wars dann auch schon mit den Gemeinsamkeiten. Verwendungszweck und Temprament sind völlig unterschiedlich. Da hätte eine andere Retrieverrasse mMn mehr Sinn gemacht.
Das Mops und Jacky vom gewünschten Temperament her nicht umbedingt zusammen passen wurde hier im Thread auch schon mehrfach bemängelt, eventuell wäre da einen andere nette, ruhige Gesellschafthunderasse passender als so ein kerniges Energiebündel. Ich mein, grade Möpse werden nun meistens wege ihrem Charakter gekauft, da wäre es schon wichtig, dass die nicht völlig außer Rand und Band sind.
Sinnvoll finde ich dagegen sowas:
http://www.sueddeutscher-club-langhaar.de/zuchtversuch.html
Aber gut, wenn du der Ansicht bist "Wenn Outcross, dann gleich volle Pulle" kann ich schon verstehen, warum du Sennenhund x Sennenhund für nicht gewinnbringend hälst und eher was komplett anderes besser fändest. 
