Vegetarisch/Veganer Laberthread :-)

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Ich hätte dazu mal eine etwas andere Frage. Vorweg, ich bin weder Vegetarier noch Veganer, esse aber nicht täglich Fleisch.

Ich achte jedes Lebewesen, egal ob kuscheligen Hund oder stacheligen Igel, ob Delphin, Schlange, Spinne, Käfer etc.
Ich engagiere mich sehr stark im Tierschutz und Umweltschutz und werde ständig angegriffen, dass ich als *Leichenfresser* und *Würstelschützer* kein Recht habe für den Tierschutz zu kämpfen.
Auf meine Frage, ob die Veganer/Vegetarier die mich angegriffen haben auch Tierbesitzer sind wurde dies von vielen bejaht. Aber keiner wollte zugeben, dass auch für das Futter seiner Hunde und Katzen andere Tiere getötet werden müssen. Keiner von denen hat seine Tiere vegetarisch ernährt. Keiner wollte zugeben, dass auch bei der Ernte von dem Weizen und anderem Getreide Tiere durch die Mähmaschinen zu Tode kommen. Viele Hasen, Mäuse, Fasane, Rehe etc. werden jedes Jahr durch das Mähen mit Maschinen getötet.
Wieso bin ich dann, als Fleischesser, der darauf achtet wo das Fleisch herkommt ein Tierschützer oder Mensch zweiter Klasse?

Also die Veganer die ich kenne habe ich noch nie bei sowas beobachtet, obwohl ich auch im Tierschutz arbeite.
Überhaupt...du wirst STÄNDIG angegriffen? Also sorry...ne.... Kann ich irgendwie nicht glauben.

Ich kann im übrigen auch nicht verstehen, wie man sich im Tierschutz den Arsch aufreißen kann (und das tun viele die kenne), aber gleichzeitig Fleisch essen kann. Ich versteh das nicht.
Und bisher konnte mir noch NIEMAND das erklären.
Immer nur "ES SCHMECKT MIR" und "ICH HAB MICH DA SOOOO DRAN GEWÖHNT".
Wirklich versucht hats noch niemand. Vegetarisch leben ist doch wirklich kaum einschränkend und man kann damit so unendlich viel Leid verhindern...

Also, WARUM FLEISCH?

Dieses Wochenende ist internationales MeatOut Wochenende. Es werden auf der ganzen Welt Aktionen durchgeführt, die für eine fleischfreie Ernährung werben.

http://vebu.de/aktuelles/news…-2011-in-berlin

Wir sind am Samstag in Darmstadt an einer Aktion beteiligt, bei der es veganen Chili und Gebäck geben wird, das wird dann zusammen mit dazugehörigen Rezepten und anderen Informationen an die Passanten verteilt.

Warum Fleisch? Ganz einfach, weil ich es will. Weil ein vernünftiger Fleischkonsum gesund ist! Weil ich trotz ausgewogener Ernährung ständig in eine Unterversorgung rutsche. Mal ist es Eisen, mal B12...
Zweimal die Woche Fleisch und alles ist ok.
Ich bezahle gerne etwas mehr für ein Schnitzel und stelle mich nicht in die Reihe der Leute für die ein Tier oder Fleisch Wegwerfware ist. Ich muss meinen Fleischkonsum moralisch rechtfertigen, aber nicht den der ganzen Welt. Nur weil es unzählige Leute gibt denen es schlichtweg piepegal ist was sie essen, und wie das Tier vorher gelebt hat werde ich auf Fleisch nicht vollständig verzichten. Heruntergeschraubt haben wir unseren Konsum schon seit langer Zeit. Genauso verhält es sich mit Milch und Eiern.
Davon abgesehen, selbst wenn ich Vegetarier bin, ändert sich nach der Aussage der Veganer ja nix weil Eier und Milch genauso übel sind.
Ich toleriere jede Einstellung, wer Veganer sein will ...bitte! Aber nur pflanzliche Kost kommt bei mir nicht in die Tüte.
Mich trotzdem irgendwo im Tierschutz zu engagieren beißt sich für mch überhaupt nicht. Seinen Konsum zu hinterfragen, einem Tier bis zur Schlachtung ein erträgliches Leben zu geben, ist für mich auch Tierschutz. Aber wie gesagt, hier gibts auch nur wieder schwarz und weiß! Deswegen hat man auch keine große Lust sich mit den meisten Veganern länger zu unterhalten. Schon gar nicht wenn die artgerechte Haltung beim eigenen Tier aufhört und der Hund Soja fressen muss.

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dann sollte man in aller Konsequenz auch solche Berufe meiden, die auch nur im entferntesten was mit Tieren zu tun haben. Aber da heißt es plötzlich, das ist nicht machbar, da man seinen Lebensstandart ja irgendwie halten muss.

Ja, klar, als Veganer sollte man natürlich bis in die letzte Kleinigkeit konsequent sein, wenn man es nicht ist, dann ist es gleich gerechtfertigt, dass andere rein gar nichts tun.. Also das ist wirklich immer das gleiche. 'Aber Veganer fahren auch Auto, aber sie laufen auch, aber sie atmen auch...'
Ja, es ist klar, dass man nicht existieren kann ohne jemandem zu schaden, aber es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ich das mache, weil ich es will, oder weil ich es nicht vermeiden kann. Sollte zumindest logisch sein, ist es aber wohl irgendwie schwer zu verstehen, warum auch immer..

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Jap, habe den Link gelesen. Was ich aus diesm Link aber nicht rauslesen konnte oder überlesen habe war der Wasserverbrauch für den Obst und Gemüseanbau, denn inzwischen sind ja viele Bauern dazu übergegangen ihre Fälder zu Wässern.

Also du meinst allen ernstes es ist umweltschädlicher Obst und Gemüse anzubauen als Fleisch zu produzieren? Naja, da gab es auch noch diese kleine Tabelle, die ich vorhin auch verlinkt habe.. Da ist es ziemlich deutlich, wie die Umweltbelastung bei Ernährung mit Fleisch und Milch, ohne Fleisch und komplett ohne Fleisch und Milch aussieht... Du kannst sicherlich auch selbst noch recherchieren, vielleicht findest du Daten über Obst und Gemüse...

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Was ich damit sagen will, man sollte die Fleischproduktion nicht im einzelnen verteufeln und den Gemüse und Obstanbau ausser acht lassen.

Hm, aber irgendwas muss man ja essen, und wenn man tierische Produkte weglässt, bleibt da wohl Obst und Gemüse (und Getreide, Hülsenfrüchte, Nüsse usw.). Es ist längst bewiesen, dass eine pflanzliche Ernährung viel schonender für die Umwelt ist, da gibt es nicht viel daran zu rütteln.. Übrigens, es hat nichts mit verteufeln zu tun, es ist einfach so.

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Ich gehe mal stark davon aus, dass diese Felder weiterhin bearbeitet werden, da es sich noch mit Export der Waren gutes Geld verdienen lässt. Also bleibt für mich die Zahl der Mähdrescheropfer gleich.

Hä? Für dich vielleicht, aber in der Realität eben nicht... Du hast doch gesagt, angenommen, alle würden Veganer werden. Also was wird wohin dann noch exportiert? Wenn alle Veganer sind, dann werden die Felder wohl für den Anbau der Pflanzen für den direkten Verzehr durch den Menschen genutzt, oder nicht? Und dann kommt eben die Rechnung, dass man weitaus mehr Menschen mit der gleichen Menge Getreide und Soja ernähren kann als wenn man den Umweg über Fleisch macht und man braucht weniger anzubauen.

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Ja, sowas in der Art meine ich. Zwar alles recht einseitig beleuchtet (im Sinne von Fleischproduktion böse-Obst und Gemüse knorke), aber alles ohne Schockbilder und schlechtes Gewissen.

Ja, tut mir leid, dass es nunmal der Wahrheit entspricht, dass Obst und Gemüse weniger schädlich sind als Fleisch.. Hat ja keiner gesagt, dass sie gar nicht schädlich sind (einen Tod muss man sterben), aber eben weniger schädlich.

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Muss dir nicht leid tun. Aber es ist nunmal nicht die Wahrheit, sondern es ist deine Wahrheit.
Wenn du damit prima leben kannst: schön für dich.
Aber man sollte auch akzeptieren, dass es neben der eigenen Meinung/Lebensweise auch noch diverse andere geben darf.
Und wie bereits geschrieben: den eigenen Glauben als die einzig wahre Religion zu preisen und keine andere Meinung zulassen, ist gar nicht so meins.

lol, ok... Das ist das Problem, du sagst, es wäre meine Meinung oder meine Wahrheit, aber es hat mit meiner Meinung nichts zu tun, es ist Fakt, Tatsache. Andere Meinungen darf es natürlich geben, aber wenn etwas Fakt ist, dann kann man es nicht durch eine andere Meinung ändern.
Das wäre ungefähr so, wie wenn du jemandem sagst 'einen Hund an der Kette zu halten ist für den Hund nicht gut' und die Person antwortet dir 'das ist aber nur deine Meinung, brauchst sie nicht jedem aufzuzwingen' - und du weisst genau, dass es Fakt ist, dass es für einen Hund mit Sicherheit nicht gut ist..
Hier noch ein Link, der Text stammt von Worldwatch, einem unabhängigen Institut, der weder ein vegetarischer noch ein Tierrechtsverein ist:

http://www.vegetarismus.ch/heft/2005-3/worldwatch.htm

"Wenn man Getreide an Tiere verfüttert, anstatt es direkt selbst zu essen, erhält man nur einen Bruchteil der Nahrungsenergie. Man braucht also ein Vielfaches an Land, um Fleisch zu erzeugen, gegenüber der Erzeugung von Brotgetreide oder anderer pflanzlicher Nahrung."

Vielleicht solltest du Worldwatch anschreiben und ihnen erklären, dass das nur ihre Wahrheit ist, während es in Wirklichkeit so ist, dass Pflanzen natürlich die gleiche schlechte Ökobilanz haben und genauso viel Land brauchen wie für Fleischproduktion.

Und hier noch etwas:

http://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/weltwa…trotzdem-sparen

"»Wer sich vorwiegend vegetarisch oder vegan ernährt, könnte theoretisch jeden Tag ein Bad nehmen und würde dennoch mehr Wasser sparen als ein Fleischesser, der nur kurz unter die Dusche springt. Schade, dass die wenigsten Umweltschutzorganisationen bislang den Mut aufbringen, das ihren Mitgliedern auch zu erklären«, bedauert Wolfgang Schindler, Präsident der Albert Schweitzer Stiftung für unsere Mitwelt."

Und wenn du glauben willst, dass Anbau von pflanzlichen Lebensmitteln genauso schädlich ist, dann mach das. Wenn du aber beahuptest, das wäre Fakt, dann möchte ich schon fundierte Links dazu haben, vielleicht habe ich (bzw. Wissenschaftler und verschiedene Organisationen) tatsächlich etwas verpasst.

Informiere dich doch bitte erstmal richtig, bevor du mir unterstellst, ich würde es als meine Religion verkaufen..

Neon, ich kann verstehen, was du meinst;
dass man von der Grundmasse an Pflanzen, die für die Produktion von Fleisch genutzt werden, mehr Menschen ernähren könnte, ist wirklich Fakt und ergibt sich aus der Energiepyramide.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nahrungsk…offums.C3.A4tze
Wenn man dort die Unterpunkte "Energie- und Stoffumsätze" und "Energetische und allometrische Beschränkungen von Nahrungsketten und Nahrungsnetzen" liest, wird klar, warum.

Und in der Theorie ist es auch sehr schön, doch ebenfalls Fakt ist leider, dass wir längst die ganze Menschheit ernähren könnten. Wir tun es nur nicht.
Außerdem zeigt auch die folgende Schätzung, dass das, was in der Theorie gut funktioniert, praktisch paradox wirkt:
Man geht davon aus, dass sich ca. 80% der Weltbevölkerung fast ausschließlich vegetarisch ernährt, wobei der Anteil derer, die dies aus religiösen oder ethischen Gründen tun, auf nur etwa 12-15% geschätzt wird.
Der Rest lebt zwangsläufig vegetarisch.

@Unbekannt
Was die Umweltverträglichkeit anbelangt, finde ich in deiner Argumentation den Punkt des Chemikalieneinsatzes hinfällig, denn auch die pflanzliche Biomasse für die Fleischproduktion wird natürlich mit ebensoviel Dünger und Pestizid behandelt; soweit würde sich also nicht wirklich viel ändern.

Wie bei jeder Ideologie ist es schwer, einen neutralen Mittelweg zu finden; auch für mich ist es schwer, zu tolerieren, dass Tiere für den Genuss mancher Menschen geschlachtet werden. Der Gedanke ist schlicht schmerzlich.
Doch etwas anderes bleibt mir nun auch nicht übrig, denn wer nicht von alleine auf den Trichter kommt, dass für ihn etwas Unrechtes an der Sache ist, wird es auch nicht umsetzen.

Deswegen bin ich auch dazu übergegangen, lieber subtil zu informieren, als bloß meinem Unverständnis und meinem Missmut Luft zu machen. Aber gut finden werde ich es nie.

Was ich allerdings auch für eine Schweinerei halte, ist Leuten wegen ihres Fleischkonsums ihre Arbeit im Tierschutz abzusprechen - es ist nicht nur völlig haltlos und unhöflich, sondern auch hochgradig kontraproduktiv für die Sache an sich.
Solange jemand etwas tut, ist ein Schritt getan. Wie groß die Schritte sind, bleibt jedem selber überlassen.
Jeder, egal, wo er etwas Selbstloses tut, hat meine Wertschätzung, ob ich nun die Sache, für die er sich einsetzt und das Maß, in dem er dies tut, verstehen kann oder nicht.

Ach, eigentlich wollte ich mich ndoch raushalten
Denn diese Diskussionen, die ich ja nun auch schon ein paar Järchen führe, haben mittlerweile echtes Deja-Vu Niveau.

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@Liquid Sky

Ist doch das was ich geschrieben habe, Fleischproduktion ist nicht Umweltschädlicher als Gemüseanbau, es ist genauso schlimm.
Aber es wird andauernd irgendwie unter den Tisch geschmissen.

Nein, wird es nicht, ich habe es mehrmals erklärt.. Es ist nicht genauso schlimm, aber ok, ich habe echt keine Lust und keine Zeit mehr...

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Aber eine Frage an dich hätte ich noch: Was wird denn deiner Meinung nach aus den nutzlos gewordenen Nutztieren werden, wenn alle zu Veganern werden?

Das hat nur noch gefehlt, die übliche Frage, wenn einem sonst nichts mehr einfällt... Lies dir vielleicht die Antworten auf die häufig gestellten Fragen hier, da findest du auch die Antwort auf diese Frage:

http://www.vegan.at/klimawandeltierischgut/

Ich schmeisse mit Links um mich, weil du da alles findest, was du gefragt hast. Aber wenn du die nicht lesen willst.. Ich habe alles wichtige beantwortet, du allerdings hast mir immer noch nicht erklärt, wie du darauf kommst, dass es genauso umweltschädlich wäre, wenn sich alle pflanzlich statt basiert auf tierischen Lebensmittel ernähren. Wissenschaftliche Beweise ignorierst du, wenn hier jemand quasselt, dann du..

Du isst doch selber kein Fleisch, oder? Warum freust du dich dann nicht, dass du damit nicht nur die Tiere, sondern auch die Umwelt schonst?