Frage zum Clicker

Diese Frau hat dir übrigens keine 2 verschiedenen Formen des Clickerns beigebracht. Der Clicker macht immer das gleiche, nämlich den Moment anzeigen, an dem der Hund etwas richtiges gemacht hat und das Leckerchen ankündigen.

Natürlich könnte man einen Clicker auch anders benutzen, letztendlich ist der Clicker ja nur ein Ding, das ein Geräusch macht. Du kannst ihn also für alles benutzen, wofür man eben so ein Ding brauchen kann: so wie sie dir beschrieben hat als Rufsignal oder wenn man ihn negativ verknüpft auch als Bestrafung (oder als Briefbeschwerer oder dekorativen Schlüsselanhänger usw.). Dann sollte man aber nicht mehr von clickern sprechen, das wäre dann irreführend. Wenn ich mein Fahrrad nicht mehr als Fortbewegungsmittel benutze, sondern es wie ein Gewicht stemme oder Fahrradweitwurf betreibe, spreche ich ja auch nicht mehr vom Fahrrad fahren ;-)

Was sie angedeutet hat mit den zwei ( ) verschiedenen Arten, dabei geht es um Folgendes: Um den Hund zu belohnen, muss er ja erstmal ein von dir gewünschtes Verhalten zeigen. Es gibt verschiedene Methoden, den Hund dazu zu bringen, etwas zu machen, was du sehen willst: da wäre (A) das Shapen, (B) das Locken oder (C) das Einfangen (=einfach solange warten, bis der Hund zufällig das Richtige macht). Diese drei Möglichkeiten hast du, wenn du dem Hund ein Verhalten erst beibringen willst. Wenn der Hund etwas schon kann, kannst du es natürlich auch gleich beim Namen nennen und dann clicken. Das hat nur nicht so einen großen Effekt, weil dann kann es ja der Hund schon, was willste ihm das dann noch beibringen

Okay, das heißt wir reden momentan von fehlender Aufmerksamkeit auf kurzer Distanz nämlich maximal 2 Meter.

Beschreib doch mal euch beide, besonders ihn.
Wie läuft er?
Immer unter Dampf, in alle Richtungen nach wasauchimmer Ausschau haltend, hibbelig, hektisch, kreuz und quer?
Oder schlurfig, unmotiviert und gelangweilt?
Schnüffelt er aufgeregt oder ruhig und gründlich?
Was glaubst Du warum er nicht auf Dich achtet?
Hat er wichtigeres zu tun, störst Du ihn gar bei irgendetwas?
Oder ist er zu unmotiviert und gar genervt weil Du "ständig" was von ihm willst?

Du bist höchstens 2 Meter neben ihm aber er nimmt Dich oft nicht wahr.
Obwohl Du nicht zu übersehen (und überhören) bist.
Woran liegt das Deiner Meinung nach?

LG
Tina

Zitat

Nun wollte ich mal fragen, was ihr davon haltet? Ist das sinnvoll oder nicht?
eure natalie

Hallo

du hast ja jetzt hier viele (und richtige) Hinweise über das Clickertraining
bekommen. Und ich denke, das ist genau der richtige Weg, seinen Hund
auszubilden. Allerdings waren mir viele der Hinweise ein wenig
zu wissenschaftslastig ... es geht imho auch etwas einfacher,
zielorientierter.

Zunächst schau mal hier:
http://www.polar-chat.de/wiki/Wie_kann_…nditionieren%3F

Diese Seite hat zwar nix mit Hunden zu tun, gibt aber einige interessante
Hinweise:
http://www.clickerreiter.de/Kondi.html

Und als nächstes würde ich auf 2 Wegen die Kontaktaufnahme bzw.
die Aufrechterhaltung des Kontaktes üben.

Zuerst einen Blickkontakt herstellen und kurz halten. Später wird dieser
Blickkontakt dann sogar 20, 30 Sekunden lang aufrechterhalten. Und noch später kann der Blickkontakt -richtig gelehrt und gelernt- sogar in
der Bewegung aufrecht gehalten werden.
Zu Beginn der Übung (wie immer) ohne grosse Ablenkung, wenn er z.B.
vorsitzt. Als Signal würde ich dazu ein "Schau" etablieren.

Als zweite Übung würde ich das "Touch" auf meine linke Hand trainieren.
Auch das dient der Kontaktaufnahme. Der Mechanismus beim Lernen ist
der gleiche, wie beim "Schau". Am Beginn dieser Übung verwende ich
dazu sehr gerne eine einfache Fliegenklatsche, mit der der Hund lernt,
die Fläche mit der Nase zu berühren. Wenn das klappt, variiere ich diese
Übung hin auf meine Hand.... denn die habe ich später draussen
immer dabei.

Denk dran, dass sowas mal nicht eben in 2-3 Tagen gelernt werden
kann, auch nicht in 2-3 Wochen. Es braucht Zeit, Geduld.......

g, Maddin

Generell halte ich bei Dir und Blue den Clicker auch für eine ratsame Sache. Unsere Emily ist auch sehr jagdambitioniert und lässt sich draußen gerne schnell von uns ablenken. Für sie musste ich immer Action machen, um interessanter zu bleiben als die Umwelt. Sie kann frei laufen, wenn ich den Futterdummy dabei habe und sie variabel damit beschäftige (mal werfen, mal verstecken und sie suchen lassen, mal einfach "verlieren" und sie dann holen schicken etc.) oder wenn ich mit ihr laufe, mich mal verstecke, ein Tau zum Ziehen dabei habe oder etwas in der Art. Oder eben, wenn andere Hunde dabei sind, dann zischt sie auch nicht einfach einer Fährte hinterher.

Einfach "nur spazierengehen" war nur an der Leine möglich, da sie sonst zu viel Zeit hat, sich umzusehen, eine Spur aufzunehmen, einem Hasen nachzurennen. Und hier habe ich den Clicker eingesetzt. Und alles Gute geclickt - jedes ruhige neben mir Laufen, jedes von selber langsamer werden, wenn die Leine sich spannt, jeden Blickkontakt, jedes auf Abruf zu mir kommen (an Schleppleine) etc. So habe ich mittlerweile auch ohne ständige Riesenbespaßung draußen einen Hund, der gut auf mich achtet. Auch im Freilauf ohne 50 verschiedene Bespaßungsarten, die ich jetzt zwar noch variabel einsetze, jedoch nicht mehr wie einen Zwang, weil es nicht anders geht...Fazit für mich: Clicker, immer wieder!

Zitat

Ich glaube, dass er nicht auf mich achtet, weil das da draußen einfach total neu für ihn ist, soviele wiesen, soviele wälder, soviele gerüche die er nicht kennt, er ist halt total neugierig und will nichts verpassen und nichts übersehen..
Ich denke dass ihm das erkunden einfach mehr spaß macht, asl mit mir zu arbeiten so doof es sich anhört

Hast Du mal ausprobiert wie er sich verhält wenn ein anderer ihn führt?

Jemand der etwas anderes ausstrahlt als Du.
Ruhiger ist, gelassener, selbstbewusster oder aber auch energiegeladener, schwungvoller, präsenter.

Jemand der sich bissel auskennt und gezielt sein Verhalten dem Hund gegenüber einsetzt um auszutesten wie Dein Hund worauf und wann reagiert.

Hast Du so jemanden?

LG
Tina

Zitat

sodala
danke für die seiten, werd ich mir später mal anschauen, ich denk ich werd des mim cklicker wirklich mal probieren, wenns nix hilft, kommt er halt wieder weg, aber ein versuch is es wert.

Du wirst mit keiner Methode Erfolg haben, wenn Du es mal ein
bisschen halbherzig, mit ein bisschen Randwissen, mit ein bisschen
Zeitaufwand, mal ein bisschen probierst.

Du wirst mit jeder Methode erfolgreich sein, wenn Du sie entsprechend
den Gesetzen der Lernbiologie korrekt anwendest. Egal, ob mit
Clicker positiv verstärkt oder ob Du mit aversiven Reizen das
Hundeverhalten solange einschränkst, bis nur noch das erwünschte
Verhalten oder gar nix mehr übrig ist.

Es gibt im wesentlichen zwei Alternativen.

Erstens: Die Grundlage erfolgreicher Zusammenarbeit zweier
Individuen liegt primär in der gegenseitigen Willenserklärung zur
Zusammenarbeit. Der Anfang dafür liegt in der Kontaktaufnahme und
einer aufzubauenden gemeinsamen Kommunikationsbasis.
Den Anfang für diesen Weg habe ich Dir aufgezeigt. "Später mal
anschauen" reicht dazu nicht.

Zweitens: Du ignorierst den Willen des Hundes vollständig und setzt
nachhaltig Deinen Willen durch. Dazu bedarf es aversiver Reize,
oder anders ausgedrückt: Traditionelle Methoden, die auf Gewalt,
Schmerz und Angst basieren.

Beides ist erfolgreich, beides führt zum Ziel. Lediglich die "Kosten"
sind anders verteilt. Bei Nr. 1 trage ich die kosten in Form von relativ
hohem Zeitaufwand, bei 2 trägt der Hund die Kosten in Form von
ertragenem Leid.

Es gibt natürlich noch diverse Variationen und Lehrmethoden, mit den
merkwürdigsten Namen und Begründungen, aber immer mit einer
Tendenz mehr zur einen oder mehr zur anderen Seite. Im wesentlichen
sind es aber immer Untermengen positiver oder negativer Bestärkung.
Warum also eine Untermenge anwenden, wenn man es auch gleich richtig
machen könnte?

Die Frage ist, was Du erreichen willst. Willst Du eine möglichst fehler-
frei funktionierende und problemlose Hundemaschine, wähle den
zweiten Weg. Das geht richtig gemacht mitunter relativ schnell. In
diesem Fall würde ich jedoch auch darüber nachdenken, auf eine Hunde-
haltung ggf. zu verzichten.

Willst Du jedoch ein gemeinsames Miteinander, Interaktion,
Kommunikation, Integration des Hundes in den Sozialverband Familie,
dann wähle die erste Alternative. Das beschäftigt einen allerdings
mitunter über viele Jahre, zur Freude der Beteiligten....

vg, Maddin (....der für die Quelle der Probleme eine Vermutung hat...)