Bootcamp für Hunde gesucht...

Ja, aber wenn Du eine SL dran hast, kannst Du ihn ja, gerade wenn er unerlaubt stifften geht, zurückzitieren, dafür ist sie schließlich da. Sie nur dran zu machen, damit der Hund am Ende hängt und immer noch wegwill, und ihr auf der anderen Seite den Affen macht, macht ja keinen Sinn, der Hund soll ja gerade lernen, dass ihr immer am längeren hebel sitzt. Ich würde an eurer Stelle nicht in ein Freilaufgehege fahren sondern mir einzelne Hunde bestellen und üben, dass er dort eben nicht ohne Erlaubnis hingeht. Wenn er sich benimmt und brav bei euch bleibt, könnt ihr sie ja durchaus mal spielen lassen, aber wenn er abdreht, würde ich völlig ohne Hundekontakt zuzulassen direkt wieder umdrehen.
Wenn ihr ihn jetzt mit anderen Hunden spielen lasst, lernt er nur, dass sie wirklich so toll sind wie er dachte und das ihr wirklich langweilig seit.

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Ja, aber wenn Du eine SL dran hast, kannst Du ihn ja, gerade wenn er unerlaubt stifften geht, zurückzitieren, dafür ist sie schließlich da.

Genau dafür ist sie NICHT da.
Sie soll verhindern, dass sich der hund durch stiften gehen selbst belohnt, aber ansonsten soll Mensch so trainieren, als ob der Hund NICHT angeleint wäre.
Würde man ihn nämlich "zurückziehen", lernt er in nullkommanix, das Mensch ausschließlich am längeren Hebel sitzt, wenn die Leine dran ist. Und das ist ein Trainingsfehler, denn der Hund soll lernen Sicht- oder Wortsignale zu befolgen und nicht Leinensignale.

Zitat

Sie nur dran zu machen, damit der Hund am Ende hängt und immer noch wegwill, und ihr auf der anderen Seite den Affen macht, macht ja keinen Sinn, der Hund soll ja gerade lernen, dass ihr immer am längeren hebel sitzt.

Nein, Trainingsziel ist, dass der Hund auf Signale reagiert, nicht durch irgendwelche "Hebel" sich dazu gezwungen sieht.

Zitat

Ich würde an eurer Stelle nicht in ein Freilaufgehege fahren sondern mir einzelne Hunde bestellen und üben, dass er dort eben nicht ohne Erlaubnis hingeht. Wenn er sich benimmt und brav bei euch bleibt, könnt ihr sie ja durchaus mal spielen lassen, aber wenn er abdreht, würde ich völlig ohne Hundekontakt zuzulassen direkt wieder umdrehen.
Wenn ihr ihn jetzt mit anderen Hunden spielen lasst, lernt er nur, dass sie wirklich so toll sind wie er dachte und das ihr wirklich langweilig seit.

Wenn man hundebegegnungen geziel sucht und sie als Trainingsmöglichkeiten (nämlich als erwarteten Bestärker für erwünschtes Verhalten) einsetzt, wird er NICHT lernen, dass Menschen langweilig sind. Er wird lernen, dass Menschen soo einfach dazu zu trainieren sind, dass Hund zu anderen Hunden darf, sofern man z.B. vorher auf Signal sitz gemacht hat, oder Platz, oder Pfötchen geben oder Rolle. Und das man wieder hin darf um weiter zu spielen, wenn man mal abgerufen wurde...

Man arbeitetet nicht GEGEN das was Hunde wollen, sondern man nutzt es schamlos für menschs Zwecke. Das ist Training, das was Du beschreibest ist Einschränkung und falsch angesetzte Hebel.

Zitat

Sobald ein Hund zu sehen ist und er nicht losspurtet, lasse ich ihn sitzen und nehme die SL ganz kurz, damit er gar nicht erst in Versuchung kommt. Er soll ja neben mir sitzen bleiben. Wenn der Hund näher kommt, steigt er in die Leine rein und ich zitiere ihn immer wieder ins Sitz (soweit es möglich ist).

Ich glaube, da verlangst Du zu viel (besonderst, wenn Du das jeweils geforderte (und geleistete) "Sitzen" nicht bestärkst.

Ich mach das Anfangs so, dass ich irgend eine Übung abfrage ("Sitzen" (so heißt auch mein Sitz-Signal: "Sitzen") eignet sich tasächlich gut, weil das oft das am beisten bestärkte Signal ist), das Sitzen sofort clicke und dann das Sitzenbleiben weiterehin beclickere und bestärke (also alle paar Sekunden Click --> Leckerchen).
Steht das Hundetier auf, sage frage ich "sitz" neu ab. Und ich meine das tasächlich so: KANN der Hund in der Situation noch "Sitzen" (ich sage sogar oft "Kannst Du sitzen?" - man muß sich nämlich klarmachen, dass der Hund tatsächlich nicht KANN, wenn die Ablenkung für seinen Trainingsstand zu hoch ist!!).
Wenn er kann, gibts wieder Click und Leckerchen alle paar Sekunden.

Zitat

Allerdings kommt es natürlich auch vor, dass er einen Hund bemerkt, bevor ich es tue. Dann bleibt es nicht aus, dass er einige Meter vor mir in der SL hängt.
Wenn er einige Meter vor mir steht und mich ausgeblendet hat, dann zuppel ich leicht an der SL. So nach dem Motto: ich bin auch noch da. Hilft auch gut.

Nicht so gut. So montierst Du Dir gleich die Leine als Signal in die Situation, und schon lernt er unterscheiden: "Ist die Leine dran, ist mein Mensch auch da, ist sie nicht dran, tschöhööö!"
Geh zu ihm und nimm dabei die Leine auf, ohne daran zu ziehen, möglichst sogar ohne ganz ohne Zug, was aber erst nach weiterem Training möglich sein wird, wenn er schon am Ende der Leine "hängt". Manchmal sind Hunde dann, wenn man dichter bei ihnen ist, besser ansprechbar, oder man muß eine noch leichtere Übung einbauen (ich nehme gerne einen Easy-Peasy Nasen-Touch, weil ich den so albern leicht machen kann, dass das keine hund nicht kann, indem ich nämlich die Hand so dicht vor die Nase halten, dass er quasie nicht dranstubsen kann.
Dafür gibts Click und Leckerchen. Das wiederum löst meistens Blickkontaktaufnahme aus, was gleich noch mal geclickt werden kann. Wenn der andere Hund ein "Freund" ist, lasse ich an dieser Stelle den Hund lossausen - Zur Bestärkung nach dem Click gibts also die erwartete Aktion = Spiel mit Artgenossen (google: Premack Prinzip)

Zitat

Auf den Freilaufflächen lasse ich ihn erst loslaufen, wenn er sich schön hingesetzt hat
Dann bin ich meist einige Minuten abgeschrieben, brauche auch gar nicht versuchen ihn zu rufen. Wenn er etwas gespielt hat, rufe ich ihn, dann kommt er meist auch. Dann gibts nen Leckerchen und er darf wieder los. Damit er nicht meint, wenn ich rufe ist Schluß mit spielen.

Super, genau so soll es sein. Nach und nach, kannst Du, bevor Du ihn loslässt (das erste Mal) einige Übungen mehr abfragen. Und auch dann, wenn du ihn zwischendurch "eingefangen" hast, kannst du "Sitzen für Ableinen" einbauen

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Ich laufe auch auf der Fläche hin und her, damit er merkt, ich bin nicht immer an der gleichen Stelle. Manchmal läuft er mir dann auch ganz alleine hinterher (Belohnung) und dann schicke ich ihn auch wieder los oder lass ihn mal kurze Zeit bei mir.

Ist das so einigermaßen richtig, um einen Erfolg zu bekommen?

LG,
Maike

Es klingt im großen und ganzen schon ganz gut. Pass auf, dass du KEINE Leinen-Signale aufbaust (dran ziehen, dran zuppeln...) - WENN Du in eine andere Richtung oder einfach weiter gehen willst, sag "Hierlang" oder "Weiter" (ich benutze "hierlang", wenn ich in eine andere Richtung als der Hund weitergehe, und "Weiter" wenn wir zwar die gleiche Richtung haben, er aber irgendwo "aufgehalten" wird) - warte 3-5 Sekunden und geh DANN weiter und nimm ihn an der Schleppe mit. Loben und belohnen sobald er dir folgt, nicht vergessen, denn: Natürlich ist da wieder die Leine als Signal, wodurch Unterscheidungslernen droht.
Man versucht das durch das dazwischenschieben des Signals (Hierlang - Weiter) und durch die Bestärkung der Entscheidung "ja, ich lauf Dir hinterher") aber zu minimieren. DEshalb sind auch die paar Sekunden Pause wichtig: sie dienen quasi als Denkpause. Wenn Der Hund ein paar mal die erfahrung gemacht hat, dass nach "Weiter" weitergegangen weden muß, weils Menschlein sonst zieht, wird er irgendwann anfangen, während dieser Pause loszumarschieren, um dem ziehen zuvorzukommen: Click --> Jackpot.

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Hallo zusammen!

Also wenn es so ein Bootcamp für schwererziehbare Hunde geben sollte - ich melde meinen heute noch an!

Bring' das Koeterchen nur her :sm: ....mein Airedalchen freut sich auf Artgenossen.

Okay, er mag draussen, wenn er einen anderen hund sieht nicht essen. Er setzt sich aber hin, wenigstens gelegentlich mal. Er WURDE also dafür bestärkt, sonst würde er es ja nicht tun.

Ich täts folgendermassen probieren. Du braucht einen Trainingspartner mit einem Hund mit dem er anschließend spielen darf. Dieses Team steht, und bewegt sich nicht von der Stelle.

Der andere ist weiter weg, als nötig, damit "sitzen" noch geht. Sofern er das Signal befolgen konnte, sagst Du "Ja" und "Okay" und gehst Richtung anderem Hund, zwei Schritte, Sitzen abfragen. Klappt das, weiter in Richtung anderem Hund. Geht es nicht, drehst Du um, und alles zurück auf Anfang.
Du gehst zurück an die Stelle, wo ihr gestartet seid. Wieder sitzen abfragen. Bei befolgen des Signals "Ja" und "Okay" sagen und in Richtung anderer Hund marschieren - Genau einen Schritt - Sitzen abgragen. Wenn er sitzt, "Ja" sagen, Hund ableinen, Okay sagen und lossausen lassen.

Das kannst Du, nachdem er eine Weile mit dem anderen Hund gespielt hat, wiederholen (wieder aujf die Entfernung anfangen, auf der Ihr gestartet seit. Mit dem gleichen Ablauf. Nach dem zweiten erfolgreichen "Sitzen" Hund zur Bestärkung ableinen und spielen lassen.
Wenn er bei der Zweiten Runde keinen Fehlstart hingelegt hat (also auch das zweite "Sitzen" geklappt hat, ohne dass Du wieder umdrehen mußtest, kannst Du nach der Spielrunde noch eine Dritte Runde einbauen, diesmal braucht er aber nur einmal zu sitzen, bevor es wieder zum spielen geht.

Am nächsten Tag, das gleiche Spiel wieder, gleicher Abstand, gleicher Ablauf. Wenn er in Runde eins sowohl beim ersten als auch beim zweiten Geben des Sitz-Signals sofort richtig reagiert, versucht Du einen halben Schritt weiter ein drittes "Sitzen". Falls es klappt, "Ja", Okay" und spielen schicken.
Falls nicht zurück zum Ausgangspunkt...

Über mehrere dieser Sessions solltest Du bemerken, dass Dein hund schneller auf das Signal reagiert und Du auch den Abstand Stückchenweise verringern kannst.

Dass man immer nur zwei oder mal drei "Sitz" abfragt, hat den Grund, dass es sonst zu frustrierend für den Hund wird, und dann verknüpft sich das Sitz-Signal mit negativen Emotionen. Genau das will man aber ja gerade nicht. Das Sitzen soll durch "Yeaaaaah, ich darf spielen"-dürfen bestärkt werden.