es wird nicht besser- was kann ich tun?

    Juhu,
    soo da ich leider nicht auf meine eigene Antwort antworten kann, eröffne ich mal ein neues Thema und versuche mich kurz zu fassen.
    Seit 5 Wochen ist das Welpi nun bei uns, sie kam im alter von 8 wochen. Vorhanden sind schon ein 1,5 jähriger Rüde und eine 4 jährige hündin, alles unkastriert, verträglich, er hat einen rüden mit dem gehts gar nicht...
    Ich hatte schon mal um Rat gefragt, weil der Rüde das Welpi ständig platt macht, nun ist einige Zeit vergangen aber es wird nicht besser- ganz im Gegenteil. Also es ist so während der Spaziergänge ist alles gut, da spielt er sogar mit ihr, auch wenn sie ihm noch zu langsam ist, sie haben sogar schon mit einem Spielzeug zusammen gespielt. aber in der wohnung ist es ganz schlimm und primär, wenn ich alleine mit ihnen bin. Ist mein Freund alleine geht es, sind wir beide da wirds angespannt, bin nur ich da- fragt nicht.
    Neuerdings macht der Rüde stress, wenn sie sich auf ihrem Platz bewegt. also tagsüber kein thema- nur nachts.
    normalerweise schlafen alle auf ihren plätzen bei uns im schlafzimmer, hab die beiden älteren jetzt erstmal ausquatiert.
    naja also er macht die kleine wirklich heftig fertig und hört nur auf, wenn man ihn weg nimmt. das war schon immer so. aber ich kanns mir das nicht erklären. wenn sie ihn draußen ärgert, ihm wirklich weh tut, dann guckt er höchstens böse und geht (da würde ich das ja noch verstehen), drinnen liegt sie und dreht sich auf ihrem platz und er bekommt ne totale krise.
    habe schon meinen trainer kontaktiert, leider ist der noch unterwegs und ich werd wohl erst ab dienstag nen termin bekommen, das er sich das mal anschaut. Ich weiß natürlich, dass ihr keine Ferndiagnose stellen könnt, aber mich macht das grad voll fertig. Vielleicht mache ich was offensichtliches falsch und sehe es einfach nicht mehr? Oder sollte ich ihn machen lassen und nicht wegnehmen, aber das geht ja auch nicht- die arme kleine. Ich will es ja nicht noch schlimmer machen.
    sorry war doch nicht kurz! Vielleicht hat ja jemand ne idee? Kann das wirklich so lang dauern?
    Danke!
    Grüßle
    esther

    Du musst dem poebelnden Rueden unbedingt klar machen das sein Verhalten dem Welpen gegenueber absolut unerwuenscht und definitiv nicht geduldet ist.
    Benutze ihm gegenueber body blocks wenn er Richtung Welpe poebeln will......zeig' ihm auf huendische Art was Du von ihm moechtest....nicht auf menschliche Art indem Du ihn wegziehst, schimpfst etc.
    Bis dein Trainer sich die Sache angucken kann halte den Welpen fern von dem Poebel wenn keiner da ist zum kontrolieren.

    Dem poebelnden Rueden die Grenzen zu zeigen, dazu gehoert allerdings mehr als ihn lediglich davon abzuhalten den Welpen zu mobben......die Situation hoert sich definitiv danach an das dem Hund grundsaetzlich erst mal Grenzen abgesteckt werden muessen, ansonsten wuerde er es sich nicht herausnehmen einen anderen Hund zu mobben.

    Besprech' das mit deinem Trainer.....ausserdem wuerde ich striktes NILF mit dem Poebel durchziehen (ich quote mich mal selbst).....

    Weil ich immer Pflegehunde zu Hause gilt zur Eingwoehnung immer strikt NILF! Ich weiss nicht ob das in D ein Begriff ist, aber in den USA ist es eine recht bekannte Erziehungsmethode zur Vermeidung von Problemen oder zur Bewaeltigung von Problemen mit Hunden. NILF = nothing in life is free (nichts ist umsonst im Leben)...in Kurzversion, es ist eher eine Zusammenlebensweise als eine Trainingsmethode fuer eine bestimmte Dauer und es foerdert das Vertauen des Hundes in den HH und die Akzeptanz das der HH eben der ist der das Sagen hat im Haus. Anfangs bringt man erst mal dem Hund die Basis Befehle bei wie sitz - down (heisst hinlegen, weiss nicht welches Wort dafuer in D die Norm ist) und stay ......ich mache dann meistens noch speak - rollover und heel dazu. Wenn Hund die Grundbegriffe im Griff hat faengt NILF erst an......bevor der Hund etwas (fuer ihn) Positives bekommt (Fressen, Gassi, Kuscheln, Spielen etc) MUSS er etwas dafuer tun. Geht's auf zur regelmaessigen Gassirunde muss er sitzen bevor er die Leine anbekommt..................bekommt er sein Fressen hingestellt muss er dafuer sitz und stay ausueben bis die Futterschuessel kommt..........wenn's Zeit zum Spielen ist muss er sitz und Pfoetchen geben ausueben und so weiter. Das liegt natuerlich am HH zu entscheiden WAS der Hund WANN tun soll, das ist ja nicht in Stein gemeisselt......was in Stein gemeisselt sein sollte ist die Konsequenz des ganzen. Hat der Hund erst mal die Befehle gelernt und auch verstanden bekommt er nicht die erhoffte Belohnung wenn er den Befehl nicht ausfuehrt. Steht man mit der Futterschuessel vor ihm und sagt sitz und er tut dies nicht bekommt er die Schuessel nicht auf den Boden gestellt und man dreht sich um und ignoriert den Hund fuer 1-2 Minuten.....dann das gleiche Spiel eben nochmal.......immer positiv und locker und nie mit zuviel Einreden und rumtaenzeln um den Hund......freundlich aber bestimmt!

    Hi,
    vielen Dank für deine Antwort.
    es ist ganz schön schwierig ihm das klar zu machen. wenn ich es rechtzeitig sehe schicke ich ihn auf seinen platz, das ging bisher recht gut, seit gestern hält sich das in grenzen, er reagiert gar nicht mehr drauf. schimpfen tun wir gar nicht bis auf sein Korrekturwort (das hat er gerlernt) das bekommt er einmal, sonst sagen wir nichts, denn das versteht er ja eh falsch...
    wir haben schon einiges an regeln bei uns. also er muss immer was für sein futter tun, mal einfache übungen, mal muss er es suchen..., er hat einen fetsen platz da geht er hin, wenn besuch kommt, bzw. vor und nach spaziergang, spiel, etc., sofas, bett, etc. alles tabu, action&spaß gibts primär, wenn wir das wollen. und das klappt auch alles super, da macht er brav mit. denke das geht so grob in die richtung, dess was du beschrieben hast. die regeln gibts bei uns schon seit seinem einzug, das kennt er also auch.
    alleine sind die eh nicht mit welpi, da hab ich zu viel sorge!
    bis vor kurzem hat er sich nachts noch zu meinem freund und der kleinen gelegt, wenn ich nachtdienst hatte.
    bis vor ein paar tagen hat er die kleine auf ihrem platz am fußende toleriert, plötzlich nicht mehr, haben sie dann verlegt, ging ein paar tage gut, jetzt macht er auch da terz. aber wer weiß was als nächstes kommt. ich lasse ihn schon nicht mehr vor mir sitzen, also quasi zwischen welpe und mir, weil ich dann keine chance habe. das passt ihm so gar nicht.
    ich kann seine reaktion so gar nicht mehr nachvollziehen. hab aber auch das gefühl das er ziemlich gestresst von der situation ist. würde es gerne vestehen, warum das jetzt so heftig wird. hoffe es ist bald dienstag und v.a. bald nen termin ;-)
    habe schon überlegt, ob es für alle bis dahin besser wäre eine klarere räumliche trennung zu vollbringen. haben grad die möglichkeit, dass einer in der wohnung drüber bleiben könnte. weiß aber nicht ob das kontraproduktiv sein könnte!???
    Lieben Gruß
    esther

    Was genau macht er denn mit dem Welpen wenn man nicht dazwischen geht? Das bei solch einer Konstellation ein neuer Hund (auch noch ein Welpe) von den Aelteren gemassregelt wird und die Grenzen aufgezeigt bekommt ist normales huendisches Verhalten.....nur muss man eben unterscheiden zwischen purem mobben des Kleinen oder normaler Massregelung.
    Akzeptiert der aeltere Hund gar keinen Ruheplatz des Kleinen oder nur bestimmte Plaetze? Wie ist's mit dem Futter? Laesst er ihn fressen oder versucht er da auch zu regieren?

    Und wie genau verhaelt sich der Welpe dem Alten gegenueber?

    Hi,
    also anfangs wurde sie ignoriert. dann wirklich ferig gemacht fürs bewegen in der wohnung, d.h. also er spannt sich total an, zunächst fixiert er, dann kraust er seine nase, dann zieht er die lefzen hoch, knurrt und schießt los, auf sie, also über sie, sie jault und fiebt und er hat sie dann schon gepackt, aber er lässt nicht mehr los, deshalb müssen wir es immer trennen.
    also ich habe noch nie so sehr lang gewartet, aber eigentlich müsste er ja wieder sofort aufhören, wenn sie "aufgibt".
    massregeln wäre ja okay, hab auch mal gelesen, dass ältere hunde welpen gezielt in situationen bringen, um sie dann zu massregeln. aber es wundert mich, dass sie für verhalten im gegenüber (z.b. schmerzhaft) kaum reagiert aber in der wohnung so extrem.
    im wohnzimmer hat sie einen platz, den er noch akzeptiert, aber auch da wird er schon zusehens angepannter, wenn sie sich bewegt. trinken gehen darf sie. fressen tun sie alle getrennt. leckerchen kann ich verteilen, dann lasse ich alle absitzen o.ä. und gehe quasi dem alter nach. die ersten 3 wochen fand der rüde das welpen futter nur eckelig und hats nicht gefressen, auch nicht aus der hand und schon gar nicht aus ihrem napf- hab das bei ihm noch nicht gesehen, er frisst alles.
    die kleine verhält sich inzwischen echt ruhig und in der wohnung duckt sie sich immer weg und weicht seinen blicken aus. anfangs kam es schon mal vor das sie knurrte, wenn er den raum betrat (ohne sie zu beachen). jetzt ist es so, wenn er knurrt ist sie wie gefroren und hält sofort inne. was genau sie tut, wenn er ausflipt kann ich nicht sagen, denn ich sehen es nicht wirklich, geht immer so schnell, sie jault dann auch immer sofort, selbst wenn er gar nicht zu ihr kann (wenn wir ihn festhalten).
    sorry wieder so lang, und hoffentlich nicht zu wirr.
    sollten wie eine vorübergehende großräumige trennung anstreben?
    Grüßle
    esther

    Zitat

    Hi,
    also anfangs wurde sie ignoriert. dann wirklich ferig gemacht fürs bewegen in der wohnung, d.h. also er spannt sich total an, zunächst fixiert er, dann kraust er seine nase, dann zieht er die lefzen hoch, knurrt und schießt los, auf sie, also über sie, sie jault und fiebt und er hat sie dann schon gepackt, aber er lässt nicht mehr los, deshalb müssen wir es immer trennen.

    Ohje....definitiv trennen (mit Hundeboxen) und einen kompetenten Trainer sich das vor Ort angucken lassen....undbedingt in der Wohnung, nicht in einer Hundeschule.
    Ich wuerde den Grossen an einen MK gewoehnen in der zwischenzeit.

    Hi,
    leider hab ich noch keinen passenden maulkorb gefunden gehabt, deshalb ist er noch nicht dran gewöhnt. hab wieder einen bestellt und hoffe das der morgen kommt und v.a. auch passt.
    der trainer kommt dann auch her, denn draußen oder in der huschu würde sich die sitaution ja ganz anders darstellen, hab auch schon meine kamera in einsatzbereitschaft, damit ich die anfänge mal filmen kann, so wie ich den "großen" kenne verhält der sich in anwesenheit des trainers ganz brav, das hat er nämlich schon raus. und dann fällt es schwer zu helfen.
    grad ist es aber entspannt hier, alle schlafen nur ich halt nicht. ;-) ach wenn das immer so wäre...das ist echt nur noch stressig und ich hab euch große sorge, dass sich das gar nicht ändern lässt...dan weiß ich nicht wirklich was wir tun sollen....
    ich danke dir auf jedenfall für deine zeit und deine gedanken!!! ;-)
    Lieben gruß
    esther

    Zitat

    ich hab euch große sorge, dass sich das gar nicht ändern lässt...

    Solche Gedanken darfst Du erst gar nicht hegen.....es kommt zwar schon ab und an vor das manche Hunde ganz einfach nicht friedlich miteinander leben koennen und die man eben trennen muss, fuer die Sicherheit aller.
    Aber deine Hunde sind noch so jung und ein kompetenter Trainer kann vor Ort auch sehen und analysieren was genau dort ablaeuft....das kann man via Forum eben nicht einschaetzen, egal wie gut der Halter die Situation beschreibt.

    Zitat

    leckerchen kann ich verteilen, dann lasse ich alle absitzen o.ä. und gehe quasi dem alter nach

    Das wuerde ich aendern.....ich wuerde nicht nach Alter oder Rangfolge der Hunde das Leckerlie verteilen sondern strikt nach Verhalten.....der Hund der zuerst dafuer sitz macht, nicht draengelt, nicht hochspringt danach etc....sprich; der Hund der sich am gesittesten verhaelt bekommt das Leckerlie zuerst :)

    Ich würde auch die Ressourcen anders verteilen bzw. erst gar keine entstehen lassen. Und dem werten Herren würde ich sehr deutlich klar machen, das ich entscheide wer sich wo bewegen darf und wer nicht. Und diese Entscheidung treffe nur ich! Hier bei mir sieht das etwas anders aus, aber hier ist es auch nicht so heftig, deswegen hatte Lee am Anfang das Recht sowas auch zu entscheiden, solange ich mich nicht einschalte...

    Was sagt Tony denn dazu? Hast Du sie mal dazu gefragt?

    Thema Nachts. Hast Du mal an Boxen gedacht? Also nicht nur für die Kleine, sondern für alle. So haben sie ihren eigenen Platz, nachts kann es nicht zu Theater kommen und alle können (nach Eingwöhnung) in Ruhe schlafen...

    Da brauchst Du unbedingt jemanden vor Ort! Ich vermute, dass Du ihn unbewusst an bestimmten Stellen für sein Verhalten bestätigst und auch nich einschätzen kannst, wann seinen Maßregelungen gerechtfertigt sind und wann nicht. Das stresst ihn enorm und er explodiert...

    Ich würde sie trennen bis Du jemanden da hattest. Alle anderen Tipps können Dir hier nicht weiterhelfen, denn es sind Ratschläge ins Blaue hinein.

    Viele Grüße
    Corinna

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