"Manipulationen" des Hundes ignorieren?

@ Momo und Lotte:

Negativ auslegen heißt ja nicht am Charakter des Hundes zweifeln!
Wenn man schon von vorneherein davon ausgeht das der Hund das vorhat und es natürlich ist, ist es schon negativ!
ja ist es.
Noch ein so verzwicktest beispiel aus der menschlichen richtung: selbst wenn mans agt das Spanier eben extrem "rassig" und "temperamentvoll" sind ist das eine rassistische Äußerung...weil man da eben klassifiziert.
Und gleiches geschieht auch dabei.
Ich gehe doch anders mit nem Hund um wenn ich glaube das es normal ist das er mich vom Tron stoßen würde wenn ichs zulasse, als wenn ich überhaupt gar nicht davon ausgehe.
So würde ich wenn ich vom Tronstoßer ausgehe IMMER versuchen dagegen zu arbeiten und im Gedächtnis behalten das es nicht passiert und ich sonst "Maßnahmen" ergreifen muss.
Wie z.B. das berühmte "Hund darf nicht aufs Sofa" oder "Mensch geht zuerst aus der Tür".
Genau wie das es ÄRGER gibt wenn Hund nicht sofort kommt oder ich den Abruf mit irgendwelchen Maßnahmen verbessern muss.
Die Lockerheit lässt nach.

Jap der Rütter, hat letztens diesen Test gemacht im TV... ich mag den nicht, rein von seiner Art schon nicht. Ist voll auf Zuschauerquoten angelegt und Psydowitzig...so halt. Ich habe mal nach seinen Sachen gearbeitet, da war er gerade neu. Hab mich dann aber in ne andere Richtung entwickelt.

Zur angegebenen Seite, die ist nicht nur gut geschrieben, sondern fantastisch und lehrreich Ich mag Madeleine und ihre Art mit Hunden zu arbeiten.

Zitat

aber ist es wirklich als manipulation anzusehen, wenn ein hund ankommt und einem die schnauze auf's bein legt, also wenn er 'unaufgefordert' kommt und streicheleinheiten möchte?
und sollte man das dann wirklich ignorieren?

Als Manipulation wuerde ich das nicht ansehen, eher als Forderung.

Ignorieren wuerde ich diese Aufforderungen nur wenn es mit dem Hund echte Probleme gibt was UO etc angeht.

Meine Hunde fordern auch manchmal ihre Streicheleinheiten ein......das es bei uns aber keine UO oder Rangordnungsprobleme gibt (bis auf den neuzugang Airedale ) lass ich ihnen das so gut wie immer durchgehen.

Übrigends: bei uns dürfen alle aufs Bett und aufs Sofa und die Sitzmöbel. Auch bei meiner Familie, da aber nur auf die Sofa-hundedecke.
Und bei Björns Eltern dürfen sie nicht direkt aufs Sofa nur auf den schoß (damit das Leder nicht verkratzt wird). Den Unterschied haben sie aber gelernt

Du wirst verschiedene Stimmen zu diesem Thema hören. Ein Teil sagt: JA ein Teil sagt vielleicht und manchmal und ein Teil sagt: NEIN gibts nicht.
Es gibt zu ALLEM Literatur und Arbeitsansätze. Was man im Endeffekt als Richtig betrachtet muss man für sich selbst entscheiden.
Ich habe mich entschieden weil ich dabei ein gutes Gefühl habe, es von den Fakten stimmig und für mich Sinnig ist (und ich habe das ganze mehr als 30 mal hinterfragt, aufgebaut, aufgelegt und komme immer wieder zum selben Schluss. Ich lasse auch andere Stimmen zu, hinterfrage schaue mir das aus verschiedensten Perspektiven an und gucke was dahinter Steckt bzw. wie das Zustande kommt, wieso es funktioniert etc.)
und vorallem es funktioniert.
Ich frage mich auch wieso und warum es funktioniert und Hinterfrage und reflektiere auch mich und meine Handlungen/Reaktionen/Methoden und Ansätze.
Mir ist es eben wichtig verschiedenste Perspektiven zu haben und deswegen auch die verschiedensten Methoden, Ansätze und Arbeitsweisen zu kennen.
Gerade das ist interessant und vorallem auch für mich und meinen Job, zu Hinterfragen was der Mensch mit alledem zu tun hat...

Was ich damit sagen will ist:
Du wirst hier sicherlich MEHR als 5 Stimmen finden die das anders sehen, aber auch genausoviele (vielelicht auch mehr) die es völlig anders sehen und noch mehr die den Mittelweg sehen!
Da muss man sich selbst entscheiden, auf sein Bauchgefühl hören und sich eben alles anlesen um dann für sich entscheiden zu können.
Fakt ist das es an DIR liegt was du tust und was du glaubst. Was dein Bauchgefühl sagt UND vorallem deine Persönlichekit, deine Grundhaltung, deine Prägung und Sozialisierung und dein Glauben.Das was du Weißt Gelernt und Erfahren hast in deinem Leben (nicht nur über Hunde) trägt dazu bei was du siehst und wahrnimmst, wie du etwas einordnest und dir erklärst. Also auch zu deiner Entscheidung.
Das ist völlig normal, so funktionieren wir Menschen eben

Entscheide für dich selbst, Literatur und Stimmen gibt es zu allem!

Nina

Ich finde das A und O bei alldem ist die Dinge nicht immer zu ueberanalysieren bis ins kleinste Detail und hinter jeder Bewegung des Hundes eine versteckte Botschaft zu vermuten.

Zitat

Ich finde das A und O bei alldem ist die Dinge nicht immer zu ueberanalysieren bis ins kleinste Detail und hinter jeder Bewegung des Hundes eine versteckte Botschaft zu vermuten.

@ Tagakm: Sonst vermutet man noch das der Hund wenn er von einem Bein aufs andere Hüpft wohl mal auf Toilette muss

@ Momo: Bezgl. Münsterländer:
Andere Hundeleute hätten in dem Fall gesagt der unterwirft sich nicht, der beschwichtigt und wieder andere: es kommt auf den rest der körpersprache an. ist er locker und entspannt und wedelt freudig und wirft sich auf den Rücken will er gestreichelt werden, zeigt er angespanntes eher Ängstlcihes verhalten, Rute eingekniffen oder schnelles, tiefes wedeln ggf. angelegte Ohren beschwichtigt er.

Naja Fennel ist auch nicht meines*gg* Hab ihre Bücher gelesen, finde die eher ruhige Art gut, mehr aber nicht. Meine Meinung.

Hör auf deinen Bauch und streichel deinen Hund wann immer dir danach ist. Wenn dein Hund angerobbt kommt ohne dein Kommando, dann tut er das um dir zu gefallen, freu dich darüber. Vielleicht will er aber auch nur die Belohnung, dann lächle über seine Gerissenheit.

Ob unsere Hunde aufs Sofa durften oder nicht hing immer vom Material und der Empfindlichkeit der selbigen ab. Die die aufs Sofa durften waren nicht dominanter als die die es nicht durften.

Mit willkürlichen Unterwerfungsgesten schadet man einem Hund mehr, als wenn man ihm mal augenzwinkernd was durchgehen lässt.

Gruss Liane

Ist doch klar, draußen ist alles Interessanter, die Ablenkungw esentlich größer!

Negativ ausgelegt sagt man: der Hund ignoriert dich weil du ihn zu viel beachtest also läuft er dir nicht nach.
Positiv ausgedrückt würde man sagen: Der Hund ist so abgelenkt und du bist nicht spannend und abwechslungsreich genug als das alles andere tausendmal besser ist.
Wie du es siehst musst wieder du entscheiden.
Ich würde sowas nem lebewesen NIE negativ auslegen! leider wird aber genau diese Sichtweise absolut propagiert.

Wie arbeitet ihr draußen?
Wie fallen deine belohnungen aus?
Vielleicht steht dein hund nciht so aufs "feeein" sondern mehr auf wasd anderes?
Wie und mit was variierst du die belohnungen?
Wie übt bzw. habt ihr das Abrufen geübt?
Was macht ihr so auf dem Gassigang zusammen?

Gerade in diesen Punkten sehe ich häufig fehler die eher versteckt sind und somit nicht auffallen.
Und gerade WEIL sie nicht auffallen fällt es eben leichter dem Hund das "negativ" auszulegen als bei sich selbst anzufangen und eben den "fehler" bzw. das Problem bei sich selbst zu suchen.
Und weil ignorieren draußen eben AUCH funktioniert - weil es oft im Zusammenhang mit Ignoranzübungen und Körpersprachlich besserer Arbeit sowie hochwerzigerer gemeinsamer Arbeit läuft ist das kein Wunder!
Ich erlebe häufig das die meisten Menschen absolute Nieten im Punkto Führung/Leitung sind
Körpersprachlich sieht es meinst völlig komisch aus und oft gibts Kommunikations und Trainingsprobleme. Das trägt natürlich meistens dazu bei das es nicht richtig klappt und Hund und halter nicht GEMEINSAM gehen, sondern im Prinzip nebeneinander her laufen.
Leider, aber ein Defizit beheben zu können bedeutet immer ein Defizit auch erstmal erkennen zu können und es wahrzunehmen - vor allem bei sich selbst!

Nina