Junghund Labrador ganz leidiges Thema mit Ernährung

Zitat von MelIi

Aber der Zuchtverein bei uns hat für die Welpen/Hunde empfohlen, den Proteingehalt auf ca. 35% zu begrenzen. Fand ich echt wenig, im o.g. Vergleich, halte mich an ca. 40%.

Sicher, dass es da um den PROTEINgehalt geht, der auf 35% festgesetzt wurde oder eher auf den FLEISCHgehalt einer Ration? Das eine ist ja nicht gleich das andere.

Wer 40% Fleisch je Mahlzeit füttert, füttert ja nicht 40% Protein.

Zitat von Cassiopeia88

Zitat von MelIi

Aber der Zuchtverein bei uns hat für die Welpen/Hunde empfohlen, den Proteingehalt auf ca. 35% zu begrenzen. Fand ich echt wenig, im o.g. Vergleich, halte mich an ca. 40%.

Sicher, dass es da um den PROTEINgehalt geht, der auf 35% festgesetzt wurde oder eher auf den FLEISCHgehalt einer Ration? Das eine ist ja nicht gleich das andere.

Wer 40% Fleisch je Mahlzeit füttert, füttert ja nicht 40% Protein.

Ihr habt recht, es ging um den Fleischgehalt, hatte ich gedanklich mit Protein gleichgesetzt.

Zitat von MelIi

Zitat von Cassiopeia88

Sicher, dass es da um den PROTEINgehalt geht, der auf 35% festgesetzt wurde oder eher auf den FLEISCHgehalt einer Ration? Das eine ist ja nicht gleich das andere.

Wer 40% Fleisch je Mahlzeit füttert, füttert ja nicht 40% Protein.

Ihr habt recht, es ging um den Fleischgehalt, hatte ich gedanklich mit Protein gleichgesetzt.

ja, so wird aus meiner Sicht auch eher ein Schuh draus. Danke für die Klarstellung!

Zitat von CupersHerrchen

anbei einmal der letzte Bluttest

Hab erst heute hier alle neueren Posts, inklusive diesem hier gelesen.

Vorweg: ich find es sehr gut, dass du am Montag mit der EB den Kohlenhydrat und Fleischanteil besprechen willst.

Was mir bei diesen Blutwerten auffällt sind der Kreatinin und BUN Wert. Das sind die Werte, welche mit der Nierenfunktion zusammenhängen.

Sie sind zwar beide innerhalb des Normal-Bereichs, aber beide sind in der oberen Hälfte vom Normal-Bereich.

Es gibt Hunderassen, bei denen ist ein höherer Kreatininwert genetisch normal. Labradore gehören nicht dazu.

Bei einem so jungen Hund, würden mir solche Werte, bzw. die Tendenz, welche diese anzeigen, ehrlich gesagt nicht so gut gefallen.

Wenn Kreatinin und BUN außerhalb des Normal-Bereichs gehen und zu hoch sind (ich meine damit am Anfang von "zu hoch"), dann ist die Nierenfunktion bereits zu 1/3 bis zu 1/2 eingeschränkt. Das ist das Tückische an den Nieren-Blutwerten. Die werden erst Rot, wenn die Funktion bereits eingeschränkt ist. Nieren können sich nicht wie die Leber erholen. Wenn die Werte hoch sind, dann bleibt einem Nierendiät, Infusionen, und der Versuch die übrig gebliebene Nierenfunktion so lang wie möglich aufrecht zu erhalten.

Mit Cupers Ernährungsgeschichte finde ich, dass diese Kreatinin- und BUN Werte Aufmerksamkeit brauchen. Er hat bislang sehr Proteinlastig gegessen. Zuerst BARF, dann Nassfutter (das ist sehr, sehr Proteinlastig im Vergleich zu einem Trockenfutter. Braucht man nur die Trockensubstanz vergleichen), und jetzt gekocht mit sehr hohem Fleischanteil.

Es gibt Hunderassen, die genetisch bedingt eine hohe Proteinzufuhr brauchen. Labradore zählen wieder nicht dazu.

Der hohe Fleischanteil muss vom Körper verarbeitet werden. Das machen vor allem auch die Nieren.

Die gesunden Nieren bauen das "Zuviel" der Stoffe ab, die der Körper nicht braucht. Wenn man dem Körper lange Zeit zuviel solche Stoffe gibt, arbeiten die Nieren wie verrückt. Das schadet den Nieren.

Ja, es gibt die Theorie, dass fleischlastige Nahrung nicht mit Nierenschädigung zusammenhängt. Aber: der Abbau der Stoffe erfolgt über die Nieren. Je mehr unnötige Stoffe abgebaut werden müssen, desto mehr müssen die Nieren arbeiten. Je mehr sie arbeiten, desto eher werden sie müde. Wenn sie müde werden, schränken sie die Funktion ein.

Ich wär da sehr sehr vorsichtig. Denn wie gesagt, wenn die Nieren einmal eine eingeschränkte Funktion haben, gibt's nur mehr Management, damit's nicht schlimmer wird. Die werden nicht wieder gesund, oder heilen.

Plus, wie Shiri auf Seite 21 schrieb: zuviel Fleisch verursacht auch gern Sodbrennen/Bauchschmerzen. Was Cupers Unwohlsein erklären könnte.

Deswegen ja, sprich bitte mit der EB über Kohlenhydrate, Gemüse und Fleischanteil. Am besten aber auch mit dem TA, der dabei benachrichtigt werden soll, welche Ernährungsphilosophie bei Cuper angewandt wird (in diesem Fall: Fleischlastig). Denn bei den Blutwerten fehlen mir die Werte von Calcium, Phosphor und Gesamtproteine (zusammen mit Kreatinin und BUN sind das die Standardwerte um die Nierenfunktion zu kontrollieren).

Das ist eine ernste Geschichte mit den Nieren. Lass es bitte nicht dazu kommen.

Ich folge seit einiger Zeit eurer Geschichte, und ich glaub ich bin nicht die einzige hier im Forum, der Cuper von der Ferne ans Herz gewachsen ist.

Das ist super, dass du Blutwerte von vor der ED OP hast. Das ist immer sehr praktisch, wenn man einen Vergleichswert hat. Ich hab bei meinem Hund, dem Wolfele, auch Blutwerte wo er gesund ist, damit ich, sollte Mal was sein, einen Vergleichswert habe (diese Idee stammt auch von der Zeit mit jagerle's Krankheit, bei ihm hatt ich auch ältere Werte zum Vergleich).
Also laut den Angaben, die du machst, ist das Kreatinin in den 2 Monaten gestiegen.

ich hab das jetzt ein bisschen spezieller recherchiert, und ein Datenblatt von Laboklin gefunden, das auf die Unterschiede von den Referenzbereichen der Blutwerte bei Junghunden und adulten Hunden eingeht. Zu finden hier

Laboklin arbeitet hier mit anderen Einheiten als Idexx. Umrechnungshilfen findest du hier für Kreatinin (da gilt eine andere Umrechnungseinheit) und hier für Calcium und Phosphat

Laut diesem Datenblatt von Laboklin, wäre der Calcium Wert im Referenzbereich von Junghunden von Cuper's Alter. Phosphat knapp drüber, Kreatinin im oberen Referenzbereich. Laut Laboklin sollte das Kreatinin altersbedingt eher im unteren Bereich sein.

Wenn du Muse und Zeit hast, wär das Wochenende jetzt vor dem Termin am Montag ideal, um das Wissen zu vertiefen.

Diese Google-Such-Seite könnte als Anfang dienen:

Hund Kreatinin Referenzwert Blut (zu der hier mit angezeigten Iris Kidney Seite: die haben die Skala eingeführt, welche den Grad der Niereninsuffizienz einstuft, an welchen sich TÄ richten).

Versuch, bei der Recherche Seiten von bspw. Laboklin, Idexx, Universitäts Tierkliniken, u.ä. zu finden. Mit der Suche findet man oftmals pdf Artikel von Publikationen in Fachzeitschriften.

Zu der Urinuntersuchung bei der Blasenentzündung, die gemacht wurde:

Also wenn's mit dem Calciumwert zusammenhängt, könnten sie vielleicht auf Nierensteine kontrolliert haben.

Oder: wenn die Nierenfunktion untersucht wird, wird vom Urin das spezifische Gewicht bestimmt, und kontrolliert, ob Eiweißverlust vorliegt.

Dazu nimmt man am besten als Probe den ersten Urin am Morgen, denn der ist konzentriert. (Im Laufe des Tages "verdünnt" sich der Urin, der erste am Morgen ist der beste für Untersuchungen).

(Ja, ich bin oft frühmorgens mit einem Stieltopf neben meinem Hund gestanden um den Urin direkt aufzufangen und dann mit einer Einwegspritze aufzusaugen. Und ja, die Leute um mich herum haben sehr schräg dreingeschaut )

Bei dem Termin würde ich dieses Laboklin Datenblatt mal mitnehmen und auch schauen, was deine TÄ/EB dazu sagt, zusammen mit den Blutwerten, die du hast.

Und: wenn du dich bei der TÄ/EB nicht adäquat und professionell aufgehoben fühlst, wechsle. (Ich persönlich wär bspw. auch nicht glücklich, wenn ein TA mir sagt, dass er alle Details aufschreibt und gibt, und dies dann nicht tut.). Auch wenn ihr schon bei verschiedenen TÄ ward. Vielleicht findest du, dass einer der anderen TÄ einen kompetenteren Eindruck gemacht hat. Bzgl. Nieren wäre ein TA spezialisiert in Innere Medizin bzw. Nephrologie perfekt.

Die Vertrauensbasis ist das A und O zwischen TA und euch. Es passiert, dass man da etwas suchen und probieren muss, bis man den TA findet, bei dem man sich professionell und fachlich kompetent wirklich gut aufgehoben fühlt. Aber die Suche ist es Wert.

Vielleicht hat hier vom Forum jemand Erfahrung mit TÄ der Inneren Medizin in eurer Umgebung.

Ach guck, tatsächlich eine Erhöhung von Clostridien. Das passt ja zur fleischlastigen Ernährung.

Enterosan gibt an die Tierärzte auch einen Therapieplan heraus. Lass Dir den bitte geben!