Natur Austausch-Thread

@Chris2406

Grundsätzlich hast du recht. Ich tue mich allerdings gerade bei invasiven Arten schwer damit, das einfach so zu akzeptieren. Der Mensch ist durch Evolution entstanden und hat inzwischen allen anderen Lebewesen etwas voraus: Ein Bewusstsein. Im Gegensatz zum Vogel, der Samen einer fremden Pflanze irgendwo auskackt (wobei es sehr unwahrscheinlich ist, dass die Samen über mehrere Kontinente transportiert werden, eh der Vogel kackt, weil der deutlich langsamer fliegt als ein Flugzeug), können wir selbst bestimmen, was wir tun. Wir besitzen die Intelligenz, Dinge zu verhindern und die unendlichen Möglichkeiten, alles kaputt zu machen. Wir sind das größte Problem, dass die Natur hat. Und wir werden den Laden mit Sicherheit irgendwann vollständig vor die Wand fahren. Und auch das ist letztlich durch Evolution entstanden. Die Zerstörung der Natur durch den Menschen ist also im Grunde ein natürlicher Prozess. Die Evolution hat ein Wesen hervorgebracht, das das ganze System zum Einsturz bringt. Das können wir jetzt akzeptieren als "Lauf der Dinge" oder wir können dagegen arbeiten, um den Prozess zu verlangsamen.

Es gibt nicht-heimische und invasive Arten. Nur die invasiven sind das große Problem. Und das sind in den allermeisten Fällen Arten, die von so weit her kommen, dass die Natur das ohne den Menschen niemals geschafft hätte. Daher gehen die Ökosysteme dann auch kaputt, weil die so unterschiedlich sind (Okösystem A hat null Verteidigung gegen eine Art aus einem vollständig anderen Ökosystem B). Der Nordamerikanische Signalkrebs wäre niemals durch den Ozean gekommen. Der Waschbär wäre nicht auf dem Rücken eines Zugvogel hierher geritten. Der Mink auch nicht. Lässt sich so fortsetzen. Die Zerstörung und der Artenverlust auf Neuseeland: Keine Katze oder Ratte wäre jemals da rüber geschwommen. In den meisten Fällen sind das Tiere, die von sehr weit her kommen und durch den Menschen dorthin transportiert wurden - ursprünglich mal zu seinem eigenen Nutzen. Das ist der Lauf der Natur. Aber wir können das zumindest verlangsamen, um noch ein bisschen länger was von der Natur zu haben.

Zitat

Wir Menschen kriegen alles kaputt, ganz ohne invasive Arten, die bräuchten wir dazu gar nicht.

Das ist vollkommen richtig. Dennoch finde ich eben: Auf die Punkte, auf die man einwirken kann, sollte man auch einwirken.

Ok, der Mensch ist also in Amerika, Asien, Europa und Australien ein invasives Neozoen?

Zitat von Maizy

Alle Tiere und Pflanzen die nach der Entdeckung Amerikas sich angesiedelt haben oder angesiedelt worden sind, gelten als Neobiota.

Oh, ne das hat mit der Endeckung Amerikas zu tun. Welche entdeckung Amerikas ist denn da der Zeitstempel? Christoph Columbus erste Endeckung Amerikas oder die erste Endeckung Amerikas durch die Wikinger oder die erste Endeckung Amerikas durch die Ureinwohner "Russlands"? Amerika wurde viel zu oft zum ersten Mal andeckt.

Es geht um die Zeitspanne ab der Entdeckung Amerikas durch Christoph Kolumbus, weil ab da quasi der Waren- und Güteraustausch zwischen dem europäischen und amerikanischen Kontinent begann und somit auch die "Verschleppung" anderer Arten.

Also alle Tiere die ab dem Zeitpunkt eine stabile Population gebildet haben wo vorher keine war gelten nicht als "natürliches Vorkommen"? Gilt das nur für Tiere die durch den Menschen verbracht wurden oder gilt das auch für selbst eingewanderte Tiere? Und wenn Tiere irgendwo ausgestorben sind und dann wieder angesiedelt werden, gelten die dann auch erneut als "natürlich vorkommend"?

Zitat von SunkaSapa

Also alle Tiere die ab dem Zeitpunkt eine stabile Population gebildet haben wo vorher keine war gelten nicht als "natürliches Vorkommen"?

Ja, so ist die Definition.

Gilt das nur für Tiere die durch den Menschen verbracht wurden oder gilt das auch für selbst eingewanderte Tiere?

Es gilt nur für Tiere und Pflanzen und Pilze, die durch menschlichen Einfluss eingebracht worden sind, unabhängig davon ob absichtlich oder unabsichtlich.

Und wenn Tiere irgendwo ausgestorben sind und dann wieder angesiedelt werden, gelten die dann auch erneut als "natürlich vorkommend"?

Wenn diese Tiere ehemals an der Stelle heimisch waren und mit oder ohne Unterstützung wieder angesiedelt worden sind, dann sind sie dann wieder als heimisch und ihr Status ändert sich von ausgestorben zu der entsprechend höheren Stufe.

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Entschuldige, daß zitieren klappt am Handy schlecht, deswegen habe ich mal rein geschrieben

Fuchs kann hinkommen. Um ganz sicher zu sein, müsste ich das Stirnbein sehen. Und die langen Haare im Schnauzenbereich kommen mir komisch vor. Das kann aber auch täuschen.