Stachelwürger im Hundesport

Ich denke nicht, dass Hunde wegen einer bestimmten Sportart oder gar nur einem Teilaspekt davon austicken, aber ich frage mich schon, ob es nicht doch auch negative Auswirkungen auf den Alltag haben kann, wenn der Hund so hochgepusht wird. Das ist natürlich nicht nur beim IPO der Fall, sondern z.B. auch beim Agility oder anderen Sportarten, dass die Hunde auf mich teilweise einfach ziemlich drüber wirken vor dem und im Training und dass zum Großteil auch bewusst gefördert zu scheinen wird. Und ich weiß auch, dass es je nach dem Typ des Hundes schneller geht, dass dieser ziemlich stark aufdreht, unseren Paco bekomme ich z.B. schnell und leicht so hochgedreht, dass der in meinen Augen einfach nur noch blöd ist, auch wenn er noch problemlos kontrollierbar ist, während ich das bei unserem Sam noch nie "geschafft" habe, da der einfach von sich viel mehr in sich ruht.

Ich denke übrigens nicht, dass Stress generell schädlich ist, aber bei einigen Sportarten und Hunden scheint das Stresslevel für mich schon sehr hoch zu sein und wenn das dann noch einige Male die Woche der Fall ist, weil eben recht häufig trainiert wird, stellt sich mir die Frage nach den Auswirkungen im Alltag. Denn mein Wissensstand ist, dass Stresshormone eine ganze Zeit brauchen, um abgebaut zu werden. Aber letztlich kenne ich mich auf dem Gebiet viel zu wenig aus, um da zu irgendeinem Schluss oder Ergebnis zu kommen.

Und vorsichtshalber noch hinzugefügt: Ich möchte nicht gewissen Sportarten ihre Berechtigung absprechen - mit dem passenden Hund werde ich in Zukunft sicherlich auch wieder Agility betreiben-, sondern frage mich halt nur laienhaft, ob die teils sehr hohen Motivationslagen beim Sport wirklich so gut für den Hund sind. Wobei das natürlich eigentlich absolut nicht Thema dieses Threads ist, da es mit dem Einsatz eines Stachelhalsband im Sport nichts zu tun hat.

Ich habe festgestellt, dass die Hunde, die IPO machen nicht alle "alltagstauglich" sind, zumindest so wie sich Alltagstauglichkeit die meisten hier im Forum vorstellen, weil einfach viele Besitzer darauf keinen Wert legen.
Allerdings habe ich auch festgestellt, dass die IPO Hunde i.d.R., wenn sie denn mal aus irgendeinem Grund "austicken" wesentlich folgsamer sind als ihre Rassekameraden die nicht rassegerecht ausgelastet werden, denn IPO Hunde lernen durch den Sport, dass sie Kommandos auch befolgen müssen, wenn sie gerade in sehr hoher Anspannung sind.
Damit meine ich, dass so ein Hund wenn er im Alltag z.B. gestresst, hibbelig, fokussiert auf den Feind oder sonstwas ist, das Kommando trotzdem ausführt weil er einfach gelernt hat, das zu tun, egal was sonst um ihn herum passiert.

Hier hatte ja jemand geschrieben, dass er seinen Hund durch eine leichte Handbewegung dazu bringen kann, dass er an lockerer Leine darauf reagiert. Ich hatte dann nachgefragt, ob das auch funktioniert wenn der Hund einen Feind sieht. Dies wurde verneint, der Hund würde auf die Handbewegung sogar schon nicht mehr reagieren wenn er nur wo schnüffeln möchte und zieht dann dort hin.
Einem IPO-Hund kann man in dieser Situation einfach das Kommando "Fuß" geben und der Hund führt das Kommando aus, ohne, dass er sich dann noch für den Feind interessiert, egal wie sich der andere an der Leine aufführt.

Zitat

Hier hatte ja jemand geschrieben, dass er seinen Hund durch eine leichte Handbewegung dazu bringen kann, dass er an lockerer Leine darauf reagiert. Ich hatte dann nachgefragt, ob das auch funktioniert wenn der Hund einen Feind sieht. Dies wurde verneint, der Hund würde auf die Handbewegung sogar schon nicht mehr reagieren wenn er nur wo schnüffeln möchte und zieht dann dort hin.

Einem IPO-Hund kann man in dieser Situation einfach das Kommando "Fuß" geben und der Hund führt das Kommando aus, ohne, dass er sich dann noch für den Feind interessiert, egal wie sich der andere an der Leine aufführt.

Das war ich und deine Frage richtete sich nur nach dem Leinenimpuls, ob ich meine Hunde nicht anderweitig auf mich konzentriert bekomme, war doch nie die Frage. Meine Hunde kennen durchaus auch Kommandos, damit ich ihre Aufmerksamkeit bekomme, darum ging es aber nie, sondern um reine Leinenimpulse, ob nun am Halsband oder Stachler. Also bitte nicht sich die Dinge so zurecht legen und Sachen hinzudichten, wie es einem passt.

EDIT: Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass ein wirklich engagierter Sportler riskiert, sich im Alltag für so etwas das Fußkommando zu versauen, sondern vermutlich eher ein anderes Kommando nutzen wird.

Zitat

Das war ich und deine Frage richtete sich nur nach dem Leinenimpuls, ob ich meine Hunde nicht anderweitig auf mich konzentriert bekomme, war doch nie die Frage. Meine Hunde kennen durchaus auch Kommandos, damit ich ihre Aufmerksamkeit bekomme, darum ging es aber nie, sondern um reine Leinenimpulse, ob nun am Halsband oder Stachler. Also bitte nicht sich die Dinge so zurecht legen und Sachen hinzudichten, wie es einem passt.

Wenn du meinen Beitrag (explizit den 1. Absatz in dem es um dich ging, wobei ich dich absichtlich nicht zitiert habe) nochmal liest, dann stellst du fest, dass ich als Beispiel nur das wiedergegeben habe, was du geschrieben hattest, nicht mehr nicht weniger. Ich habe nirgends geschrieben, dass DU nicht fähig bist, deinen Hund mittels Kommando zu beherrschen.
Das war ein Beispiel wie es i.d.R. meist im Alltag abläuft bei vielen Hundebesitzer. Solange nichts los ist gibt es kein Problem und sobald ein Feind in Sicht ist hängen die Hunde in der Leine und reagieren auf gar nichts mehr, auch nicht auf Kommandos, weil sie nicht gelernt haben, auch in Stressituationen auf Kommandos zu reagieren.

Zitat

Einem IPO-Hund kann man in dieser Situation einfach das Kommando "Fuß" geben und der Hund führt das Kommando aus, ohne, dass er sich dann noch für den Feind interessiert, egal wie sich der andere an der Leine aufführt.

Mag zwar ein positiver Nebeneffekt sein, der im Alltag natürlich sehr hilfreich ist, aber zugegeben ist das für mich nun kein außergewöhnliches Highlight sondern etwas, das ich Grunderziehung nenne von jedem Hund erwarte, der sich in Gegenwart anderer Hunde bewegt.

Zitat von QueenyQ

@Dreamy,
Aber ihr Stachel-Gegner urteilt doch auch pauschal und sagt, jeder, der einen Stachel am Hund hat und diesen benutzt, fügt dem Hund Schmerzen zu -
Und da fehlt meiner Meinung nach auch die Grundlage bzw. die Bereitschaft zur Differenzierung

Dann erklär doch mal, darauf warte ich seit Jahren, wozu man ein Gerät benötigt, dass ausschließlich dazu konzipiert wurde Schmerzen zuzufügen, wenn man damit gar keine Schmerzen zufügen will? Was soll man da denn differenzieren? Was bringt ein Gerät, dass vom Prinzip her ausschließlich dazu gedacht ist zu würgen und dabei Stacheln in die Haut zu treiben, bzw. mit stumpfen Stacheln die Haut zu quetschen, bis der Hund begriffen hat, dass er Meideverhalten zeigen soll (allein das ist schon aversiv) wenn ich das gar nicht will und trotz Anwendung behaupte, das tut es gar nicht? Das ist völlig paradox. HIer gibt es nix zu diffenrenzieren. Dh. wenn man so ein Teil andwendet, dann billigt man Gewalt in der Hundeerziehung. Nicht mehr und nicht weniger.

Diese Diskussion an sich ist völlig lächerlich. Im Grund versuchen die Befürworter dieser Geräte eine rein physikalisch und sich bei der Anwendung zeigende, offensichtliche Funktionswweise als nicht vorhanden zu beschreiben, womit sie im Grunde wiederum sagen, dass ein Stachelwürger eigentlich nicht nötig ist. Wenn er aber nicht nötig ist, warum nutzt man ihn dann? Letztendlich geht es darum ob jemand die Anwendung von Gewalt, bzw. gewaltausübenden Hilfmittlen billigt oder eben nicht.