Warum immer Hunde vom Züchter?

Zitat von Czarek

Das ist ja echt super, dass es bei deiner Rasse nicht abgeht, aber trotzdem ist es bei anderen durchaus der Fall.

Bei meiner Rasse gibt es auch die, die Wert auf Titel legen, die mit wenn auch nicht Haupt-, so doch mit großem Augenmerk auf "Schönheit" (im Sinne des aktuellen Trends, mit dem man Titel gewinnen kann) legen. Bei denen wird statt Leistung eben nach Titeln geschaut.
Alles andere bleibt (Wesen, Gesundheit...) denn das ist ja einerseits sowieso vorgeschrieben und andererseits liegt den Züchtern die Gesundheit am Herzen!

Die Hunde aus diesen Zuchten gefallen mir im Großen und Ganzen nicht, zu massig, "zu viel Hund", kein Arbeitshund in meinen Augen. (Ob das real so ist oder nicht, sei dahin gestellt, ist MEIN Empfinden!)
Viele dieser Hunde werden unter den Ausstellern verkauft, was ja auch absolut ok ist, viele gehen auch in "Nicht-Aussteller- und Nicht-Züchter Hand", zu Menschen eben, denen der gedrungene Cattle mehr gefällt.

Ist doch gut, wenn dadurch eine größere Bandbreite an Hunden entsteht und keine Uniformität

Mit meinen Hunden würde ich derzeit keinen Blumentopf auf Ausstellungen gewinnen, für den momentanen Geschmack sind sie zu wenig massig.
Aber das stört mich nicht, die Käufer meiner Welpen nicht und meine Hunde schon gar nicht

@Cattlefan Ich habe eine frühere gute Freundin, die wiederum gut mit einer Cattlezüchterin befreundet ist. Ich war vor 3 oder 4 Jahren das erste Mal mit auf Ausstellung und hab als Außenstehender Mäuschen gespielt. Was da gelästert wird, geht auf keine Kuhhaut Auch bei den Cattles scheint da nicht in der gesamten Szene eitel Sonnenschein zu sein Aber ich hab keine Ahnung von der Rasse... Nur soviel: wer keinen Titel kriegt, ist durchaus sauer. So unwichtig kann ein Titel nicht sein...

Zitat von Nebula

[...]

Bevor du überhaupt anfangen darfst zu Züchten musst du erst mal ein paar Tausend in Zuchtstätte und Hündin investerieren (und ich meine nicht den Kaufpreis).

Da brauch man erst mal 2-3 Würfe, um die ganzen Kosten der Vorbereitung wieder wett zu machen. Und dann fängt vielleicht der Gewinn wirklich an.
Aber: da muss nur einmal ein Deckakt nicht funktionieren, eine Hündin leer bleiben, ein Kaiserschnitt fällig werden oder ein sehr kleiner Wurf fallen und das, was du am Wurf vorher verdient hast, ist wieder weg.

Der "Upps"-Wurf hat einfach nur die laufenden Kosten der Welpen. Keine Vorbereitung, keine Deckgebühr, keine Fahrtkosten.

Das ist mit Sicherheit ein Faktor.

Wenn man neu anfängt zu züchten und nicht eh schon in nem Haus mit zur Tierhaltung geeigneten Räumen wohnt, dann muss man sich die Vorraussetzungen erstmal schaffen:

Umzug in eine passende Immobilie (vielleicht nicht nur, aber oft genug auch und zum größten Teil wegen der Hunde, da kenne ich genug und bei mir wird es nicht anders sein), die wird dann hergerichtet (Zäune ziehen, ein Zimmer als Wurfzimmer herrichten mit leicht zu reinigendem Boden, Ausgang nach draußen und anschließendem Auslauf, eventuell ein Zwinger oder ein "Hundehaus" im Garten), je nach Gemeinde und Hundeanzahl kommt auch das Vetamt vorbei und nimmt die Zuchtstätte mal unter die Lupe (kostenpflichtig), man ist idR schon einige Jahre vor Zuchtbeginn Mitglied im Verein, man besucht Neuzüchterseminare und vielleicht noch andere Kurse, schafft Literatur an, schaftt die Zuchthunde an (nicht selten aus dem Ausland importiert und so oder so selten von "um die Ecke"), macht diese zuchtfertig mit allem Pipapo (oder vielleicht auch nicht, dann hat man halt einen Hund, der nicht zuchtfähig ist und den man meistens trotzdem behält und kann mit einem weiteren Hund von vorn anfangen), man meldet den Zwinger an und die Zuchtstätte wird abgenommen, jedes Fitzelchen Papier (von der Sondergenehmigung für die KB über den Deckmeldeschein, Wurfmeldeschein bis zur Wurfabnahme und den Ahnentafeln) kostet wieder Bearbeitungsgebür...

Da noch nicht bei sind die typischen Kosten die Mehrhundehalter und Aussteller und Sportler eh meistens haben: Großes Auto mit meistens vernünftigen Hundeboxen, Meldegelder und Spritkosten für Wettbewerbe, Futterkosten und TA-Kosten, alles Sachen, die in der Ausprägung die Summen eines normalen 1-Hund-Halters weit übersteigen...

Klar, ist auch zu einem großen Teil Privatspaß! Und vieles sind nur einmalige Ausgaben, dafür aber umso größere.

Und eben deswegen wird das ja grade alles NICHT auf den Welpenkäufer umgelegt, sondern nur die mehr oder weniger unmittelbaren Kosten für den Wurf und ein kleines Plus, das aber bei eigentlich allen Züchtern die ich kenne gleich wieder in die Zucht/die Hunde zurückfließt.
Würde man das alles berechnen, was man vorher in seine Hundehaltung und die Zuchtvorbereitung gesteckt hat, wären Welpen vom Züchter unbezahlbar.

Bei nem Upswurf hat man halt nen Familienhund, der in der Anschaffung und täglichen Versorgung das gekostet hat, was er eben gekostet hat und eh gekostet hätte, Wurf hin oder her, man hat keine Vereinsmitgliedschaften, Ausstellungen, Wettbewerbe etc, keine Zwingeranmeldung und Abnahme, keine Wurfabnahme, man beantragt keine Papiere, man hat vorher am Haus und Garten nix unternommen oder ist gar umgezogen wegen der Zucht, man macht im Voraus keine reproduktionsmedizinischen Untersuchungen, man fährt nicht zum decken, man hat keine Decktaxe...

Wenn man wirklich nur ein einmaliges Ups-Ereingnis hat, dann sieht man halt zu, dass die Welpen so gut wie möglich unter den gegebenen Bedingungen groß werden, improvisiert ein bisschen was Wurfkiste, Welpenauslauf usw angeht und ist heilfroh, wenn die dann mit 8-10 Wochen alle aus dem Haus sind.

Ein Ups-Wurf fängt an zu kosten, wenn man bei der Hündin die erste Ultraschall-Untersuchung oder das erste Röntgenbild macht, zum Teil auch erst mit der Geburt der Welpen.
Bei einer Zuchtstätte ist da die Hälfte schon den Bach runter gegangen...

Zitat von BeardiePower

Also, ehrlich gesagt, habe ich persönlich ein Problem damit, die Preise mit den Kosten zu rechtfertigen. Ihr könnt gerne anderer Meinung sein, aber die so hochgelobte Zucht ist ein Hobby (andererseits wäre es Vermehrung, wo nur Geschäfte mit gemacht wird).
Selbst die VDH-Züchter betonen das groß, daß es nur ein Hobby ist. Wahrscheinlich, um sich von anderen, die nur Geld verdienen wollen, zu unterscheiden. Ein Hobby kostet immer Geld. Wenn sich jemand dazu entscheidet, zu züchten, dann muß er damit leben, daß das nunmal Geld kostet. Es zwingt ihn ja keiner, das zu tun. Und daß nie wirklich nichts oder kaum was übrig bleibt, kann ich mir auch nicht vorstellen.
Wieso werden immer die Kosten vorgeschoben, als Rechtfertigung für den Preis? Damit habe ich echt ein Problem (aber das muß nicht euer Problem sein).
Wenn man den Preis rechtfertigt, indem man sagt, daß das eben eine Art Qualitätssiegel ist; daß die Welpen gut aufwachsen; daß die Zuchthunde gut gehalten werden; daß sie nachweislich gesund sind; daß es strenge Kontrollen gibt - dann hätte ich kein Problem damit (nur leider ist ja auch im VDH nicht alles Gold, was glänzt).
Ich glaube, ich bin da doch ziemlich anders gestrickt als ihr. Aber das ist mein persönliches Problem.
[...]

Naja, wenn die Nachfrage besteht, dann re-finanziert oder teil-finanziert man sich sein Hobby halt darüber, wenn sie nicht besteht, muss man sich überlegen, ob man es sich leisten kann, das alles aus eigener Tasche als komplettes Verlustgeschaft zu tragen oder nicht.

Ne Freundin von mir näht als Hobby Kleider/Kostüme für Mitterlalter-Reeneactment und für LARP. Sie hat damit zum Spaß angefangen, Sachen für sich und Freunde gemacht.
Es haben noch ein paar Leute angefragt und Sachen von ihr gekauft, sie hat einen bescheidenen Aufschlag auf die Materialkosten berechnet und von dem "Plus", das sie bei jedem neuen Stück macht, kauft sie sich dann die Materialien und das Werkezug für neue Kreationen.
"Plus" deswegen in Gänsefüßchen, weil es kein echtes Plus ist. Sie hat nie die Kosten für ihre Grundausrüstung an Maschienen (3 verschiedene Nähmaschienen für Leder und Stoff, Nietmaschiene, diverser Kram von dem ich keine Ahnung habe...) und Werkzeug wieder reingewirtschaftet und wenn sie ihre Arbeitszeit so abrechnen würde, wie es jemand macht, der davon leben will, dann müsste ihren Sachen mehr als doppelt so teuer sein.

Es ist jetzt so, dass sie von Werkstück zu Werkstück die Materialkosten, den Ersatz für Verschleißteile und Verbrauchsmaterial über die Kaufpreise wieder reinkriegt und halt noch ein geringer Aufpreis, der aber wie oben gesagt kein Aufpreis wäre, wenn sie eben alles mit berechnen würde, was sie je für das Hobby ausgegeben hat und der dann so oder so wieder zurück in das Hobby fließt.
Würde sie das nach wie vor nur für sich machen, dann wäre der Kleiderschrank halt a) irgendwann voll und b) könnte sie sich nicht leisten, ständig neues Material zu kaufen für neue Stücke. Dicke Gewinne macht sie so nicht, auch wenn jedes Teil etwas mehr kostet, als das Material rechtfertigt.

So ähnlich sehe ich Hundezucht auch.

Zitat von Czarek

wer keinen Titel kriegt, ist durchaus sauer. So unwichtig kann ein Titel nicht sein...

Hä?

Ich sagte doch: Es gibt auch die, die Wert auf Titel legen....

Für die ist der Titel sicherlich wichtig, aber man schaue sich mal die Aussteller-Zahlen beim ACD an.... das sind nicht so sehr viele

Ein paar bei jeder Ausstellung sind dann noch die die für ihre Züchter den Nachwuchs ausstellen und die, die für ZZL eine Show-Bewertung brauchen.

Auch wenn es da gezickt wie nichts gutes (ich war selber sicher kurzfristig mal Gesprächsthema bei "denen" ) es sind nur wenige

@Lockenwolf

@Czarek

Nur dass dein Beispiel mit dem Pudel ziemlich hinkt.

Di Farben kann man ja untereinander paaren.
Und die Grössen prinzipiell auch, denn ein zu kleiner Kleinpudel wird dann einfach als Zwerg eingetragen undumgekehrt .... Und schwupps hat man wieder einen "Frischling" im Genpool.

Dass es zu viele Züchter gibt, gerade bei den Mehrfarben, die lieber die zigte Wurfwiederholung und weissdergeierwievielte Inzuchtverpaarung vornehmen, anstatt mit passenden Einfarben zu verpaaren, nur um ja geschekcte bzw. Markenfarbige Pudel zu bekomen, heisst nicht, dass es die Möglichkeit der Genpool-Erweiterung nicht gibt. Sie wird nur von engstirnigen Züchtern, die Angst haben, dass ihnen die Welpenkäufer davonlaufen, wenn sie mal eben nur Einfarben im Wurf haben, und noch engstirnigeren Welpenkäufern, die unbedingt das Besondere, nämlich gescheckte rsp. Markenfarbige Welpen wollen, nicht genutzt.

Und da snd wir wieder bei dem Punkt weiter vorn von wegen Farbzucht und Priorisierung der Merkmale.

Ich sehe das mischen der Pudel Größen ja eher kritisch, aber weniger weil dann die "Einteilung" verschwimmt als aus Gründen der Sicherheit für die Hündin.
Wenn eine extrem kleine Hündin von einem Rüden gedeckt wird der größentechnisch zwar passt, aber sehr große ahnen hat (ist ja möglich wenn immer wieder ein sehr kleiner Hund quasi in die nächste kleinere Kategorie "eingestuft" wird) kann sich das durchsetzen.

Nie im Leben würde ich einen Rüden der nicht durchgehend aus relativ konstant großen Hunden kommt auf meine Hündin lassen! Wenn dann nur wenn die Hündin deutlich größer ist (also z.b h
Hündin kleinpudel, Rüde darunter)

Wobei ja auch die Welpenpreise beim DSH relativ niedrig sind. Beim Havi wären demnach 1.200 € bis 1.500 € nichts Ungewöhnliches. In der Größenordnung liegen die Welpenpreise. Passt also doch.