Austauschthread für die Wattebauschler_innen

Ich kann ja mal gucken, ob ichs gefilmt bekomme. Ich probiers morgen mal aus.

Langsam kann er sich auch schütteln, wenn er noch aufgeregt ist und zB prustet. Wenn ich so wenn nichts ist, ein Schütteln fordere, dann schüttelt er nur den Kopf. Ist er nass oder eben gestresst, den ganzen Körper.

Zitat von sabarta

EDIT: und im schlimmsten Fall können sie einen neuen Trick

Das finde ich so toll an den ganzen Techniken: Man kann nichts schlimmer machen

Mit Rusty hatte ich im Sommer einen mega-Erfolg mit dem Entspannungssignal.
Ich konnte mit ihm fast gar nicht mehr auf dem Hundeplatz arbeiten, weil er so nach einer Hündin geiferte - obwohl die schon lang nicht mehr läufig war.
Also Entspannungssignal aufgebaut und dann gaaaanz langsam auf den Platz. Sprich:

- Kofferraum auf, neben den Hund setzen und warten, bis er ruhig genug war um raus zu können
- Hund aus dem Auto, Auto zu, neben dem Hund in die Hocke gehen und Entspannungssignal nebst Streicheln der Brust
- mit Hund bis zum Eingang, ab dann immer wieder Pausen mit Entspannungssignal bis wir auf dem Platz waren
- auf dem Platz wieder erstmal neben den Hund setzen, streicheln und Entspannungssignal.

Nach drei Wochen (von denen wir jeweils nur 1x die Woche auf dem Platz waren) war die Sache gegessen und wir können wieder super arbeiten, auch wenn die Hündin da ist

Ich finde Entspannungssignale für jeden Hund sinnvoll. Auch wenn man meint, der Hund bräuchte es nicht.
Es ist ja nur ein Angebot, das ich meinem Hund mache. Nimmt er es nicht an, ist es auch ok, dann muss ich einfach anders aus der Situation raus bringen.
Aber ich denke wenn die Hunde mal kapiert haben um was es geht, dann nehmen sie so eine Hilfe auch gerne an.

Und, mein persönlicher schöner Nebeneffekt:
Man konditioniert sich ja selber immer ein wenig
Ich entspanne zwar nicht, wenn ich "Momo" sage, aber ich rege mich dann auch nicht auf oder fahre selbst ein wenig runter, weil ich ja genau an diese Entspannungs-Stimme denke/sie mir wünsche.

@Hummel
Das ist die allgemein gültige Meinung
Ich habe mich darüber mit einer cumcane-Trainerin unterhalten, bei der ich nun bereits zweimal auf Seminaren war. Selbst wenn du zB beim Zeigen und Benennen in das "aggressive Verhalten" deines Hundes hineinclickst und nicht in den Moment, in dem er sich zu dir orientiert, wird der Hund deswegen nicht lernen, dass er auf andere Hunde losgehen soll.
Durch das Clicken schaffst du für den Hund ein gutes Gefühl, denn dieses Geräusch verknüpft der Hund mit Keksen, Spielen oder anderen guten Dingen. Im schlimmsten Fall nimmt der Hund den Click also gar nicht wahr. Und wenn er ihn wahr nimmt, dann hebst du damit die Stimmung deines Hundes - selbst wenn du das vielleicht gerade nicht wahrnimmst.

Ich bin leider wahnsinnig schlecht darin es zu erklären, aber ich habe selbst schon die Erfahrung gemacht, dass man auch mit dem Clicken in negatives Verhalten das eben nicht verstärkt, sondern eher aus der Situation noch retten kann, was noch zu retten ist.
Wenn ich mir mit dem Hund einen neuen Weg erarbeiten will, sollte mein Ziel aber natürlich sein ins gewünschte Verhalten zu clicken.

Zitat

Ich hab mir gerade das Video angesehen, die greift halt einfach nur ins Geschirr, wenn sich der Hund aufführt, dadurch wird er kurz abgelenkt und dann erwartet er ein Leckerchen.Ich kann an dieser Methode nichts Sinnvolles sehen, finde ich vollkommen nutzlos.

Ich bin ja auch immer eher der "Zweifler". Und noch vor einigen Jahren hätte ich genau das gleiche wie Dackelbenny geschrieben. Deshalb finde ich eine Nebendiskussion über Sinn und Zweck spannend und passend.

Zitat

Diese beiden weiteren Videos bestätigen meine Annahme, dass es sich bei diesem sog. Geschirrgriff um nicht anderes handelt, als um ein Ablenken und wenn das nicht funktioniert, dann fasst man halt ins Geschirr. Dazu muss an mit dem Geschirr überhaupt nichts aufbauen.

Heutzutage muss man anscheinend alles kompliziert trainieren, um mit seinem Hund klarzukommen.

Ich sehe den "Geschirrgriff" auch mit etwas Skepsis. Ich bin aber auch nicht so ein fleissiger "Kommando/Trick/ Signal- Aufbauer", das ist mir alles etwas mühselig, mich da sorinzupfriemeln.

Was ich aber im Video sehe und vom Geschirrgriff bisher so am Rande mitbekommen habe, ist: Das mache ich eh...aber ohne ein auftrainiertes Wort.

Ja und das finde ich dann wieder spannend, dass es Trainer gibt, die das dann in ein strukturiertes System stellen und für alle Hundehalter anwendbar machen.

Denn nicht jeder macht "aus dem Bauch heraus" alles richtig. Und mir persönlich hilft es alleine schon, wenn ich mir die Videos anschaue. Weil ich "meinen" "Hausfrauengeschirrgriff" tatsächlich noch für den Hund verbessern kann.

Und auch @Hummel s Frage finde ich wieder enorm spannend.

Zitat von Hummel

Ich habe mal eine reine Verständnisfrage: Ist das eher so die allgemein gültige Meinung, dass man mit den positiven Techniken nichts verschlimmern kann? Oder nur eine Einzelmeinung?
Natürlich kann der Hund im Zweifel einen neuen Trick. Das find ich auch lustig. Das hat aber mMn nicht zwingend zu heißen, man könne mit den Techniken nichts verschlimmern. Daher die Frage.

Ich denke schon, dass man was verschlimmern kann.

Und zwar immer dann, wenn man den Hund nicht versteht, nur nach Plan X macht, nicht KONSEQUENT genug ist, mal so und mal so trainiert.

Und auch FEHLEVERKNÜPFUNGEN weiter bestärkt.

ABER!!!!! das machen ja zig tausend Hundehalter bei ihren Hunden, so dass diese erst zu Leinenpöblern werden.

Würde jeder Hundehalte, egal welcher Methode er anhängt, immer konsequent sein und ein gutes Timing haben, würde die Mehrheit der Hunde besser erzogen sein.

Ich für meinen Teil denke, dass man mit schlecht getimter Strafe mehr Schaden anrichtet, als jemand, der seinem Hund einen Geschirrgriff beibringt und Hund lernt nicht sich zu setzten.

Man muss halt aufpassen.

Wenn man sehr schnell assoziierende Hunde hat (meine Collies zum Beispiel) muss man einfach nicht so viel und lange trainineren in den einzelnen Sequenzen, weil die lernen so was in einer Sitzung a 4 Minuten. Und dann noch 2 mal Wiederholung, dann haben die das. Dann kann ich sowas anfangen draussen zu machen, dann in Ablenkung,

Wenn ich denen jetzt 10 Stunden Geschirrgriff üben würde, wären die heillos überfordert.

Auch auf dem Video von @sarbarta sehe ich die Gefahr einer Fehlverknüfung....weil der Hund (Benny?) einfach schon ausprobiert und nicht wirklich versteht, was gewollt ist....in meinen Augen)

Ich habe ja geschrieben, dass man schon in das richtige Verhalten reinclicken sollte, wenn man denn einen Fortschritt sehen möchte.
Clicker ich konsquent ins falsche Verhalten, dann kriege ich natürilch auch nicht die von mir gewünschte Verknüpfung. Wie auch, mein Hund weiß dann ja nicht, dass ich gar nicht das will, was ich da bestätige.

Und ja, Fehlverknüpfungen können entstehen. Da muss ich dann einfach ein wenig gegen arbeiten.
Trotzdem kann man in meinen Augen mit positiver Verstärkung nichts schlimmer machen. Schlimmer machen bedeutet für mich Aggression oder Angst verstärken - vielleicht habe ich da dann auch einfach die Frage falsch verstanden.

Fehlverknüpfung übrigens bei uns:
Als ich Z&B mit meinem alten Rüden aufbauen wollte war ja Rusty immer mit dabei. Der hat also geguckt und ich habe Balou geclickt. Rusty bekam nie einen Keks, weil er immer fortwährend mit Hund-angucken beschäftigt war.
Irgendwann fiel mir auf, dass Rusty so ein richtiger Glotzer geworden ist. Ständig guckt er sich Menschen und/oder Hunde ewig lang an, wenn sie uns entgegen kommen. Dann fiel mir auf, dass ich das ja immer unbewusst geclickt habe.
Nun lobe ich ihn, wenn er guckt und sobald er sich zu mir umorientiert kommt der Click. So haben wir es schon geschafft die Guck-Zeiten zu minimieren und ich glaube, dass wir es bald wieder fast ganz raus haben.

Ich habe nun ja drei Hunde und alle drei haben die selben Marker ("Click" und den Clicker). Manchmal markere ich einen während die anderen beiden vielleicht gar nicht das machen, was sie sollen. Trotzdem hat sich keiner meiner Hunde irgend ein massives Fehlverhalten angewöhnt. Das einzige, was bisher passiert ist, ist das Guck-Problem.

Mit dem Clicker zaubere ich auch keine Angst weg. Als ich schrieb, dass man ein gutes Gefühl auslösen kann, da meinte ich damit nicht, dass ich durch einen Click Angst durch Freude ersetze. Das wäre ja genial und zu einfach um wahr zu sein.
Aber du fügst in die Angst durch das Clicken doch ein gutes Gefühl rein. Das merkst du deinem Hund in seiner Erregung nicht an.

Aber ein kleines Beispiel:
Mein alter Rüde ist extrem futterneidisch. Als Rhydian dazu kam habe ich immer gemarkert, wenn beide in der Küche waren und Balou zu Rhydian geguckt hat. Ich habe eine gute Stimmung gemacht und fürs Rumstehen und Gucken geclickt und/oder gelobt.
Ich habe meinem alten Hund nicht angemerkt, dass das irgendwas bei ihm ausgelöst hätte. Er war weder freudig erregt, er guckte nicht freundlicher zu Rhydian oder sonst irgendwelche Anzeichen.
Aber seit ich so gearbeitet habe, hat er nicht mehr versucht Rhydian wegzuschnappen, wenn beide in der Küche waren und ich etwas zu essen gemacht habe. Sie können beide bei mir sein ohne, dass der Opa plötzlich austickt.
Klar, ich lasse sie nicht Kopf an Kopf da stehen. Ich will nichts provozieren, was total unnötig ist. Das, was wir erreicht haben, ist für mich aber ein riesiger Erfolg - vor allem für einen 13jährigen Hund.

Ich gehöre allerdings zu der Fraktion, die auch ein Markerwort hat um den Hund im Alltag immer und immer wieder mal bestätigen zu können. Ich laufe quasi clickernd durch die Welt und möchte es auch nie abbauen.
Ich clicke auch mal Selbstverständlichkeiten bzw. Verhaltenweisen, die wir bereits fertig trainiert haben und die bereits richtig sitzen.
Ich mag es meinen Hunden immer wieder klares, positives Feedback zu geben. Meine Hunde sollen ruhig wissen, dass sie viele Dinge tun, die ich total toll finde. Und wenn wir ein Problem haben, dann überlege ich mir wie ich dem Hund einen Umweg bauen kann. Dann versuche ich ihm nach und nach einen anderen Weg aufzuzeigen, mit einer Situation umzugehen.

Meine Art mit meinen Hunden zu leben ist bestimmt nicht für jedermann geeignet, denn ich gehe auch nie ohne Leckerlie und Spielzeug aus dem Haus. Für mich gehört zur Belohnung allerdings auch Spielen-ohne-Spielzeug, streicheln, verbal loben.
Und ganz klar, wenn mein Hund Angst hat, dann clickere ich nicht nur da rum. Dann gebe ich ihm Sicherheit. Meinem alten Rüden tut es zB wahnsinnig gut zwischen meinen Beinen zu stehen, wenn ein fremder Hund vorbeigeht. Also parke ich ihn dort und clicke, wenn er ruhig bleibt.

Ich finde es schade, dass man bei positiver Verstärken immer nur an Click und Keks denkt, denn eigentlich ist das alles so viel mehr.

Aber wie bei jeder Erziehungsmethode bleibt eine Sache: Wenn ich nicht konsquent bin und kein Timing habe, dann komme ich nicht vorwärts. Das steht für mich allerdings außer Frage und sollte offensichtlich sein.