Unkontrollierbare Hundebegegnungen an der Leine

Doch das ist super! Erstens dass dein Hund da so toll mitmacht beim Hinterherschauen und zweitens kannst du das auch mit Nachschnüffeln verbinden. Das wäre eine kontrollierte Form des Artgenossenkontakts, der ihm ja vermutlich sehr fehlt. (Dafür müsste er allerdings aus diesem extremen Gehorsam raus und auch mal mit der Nase an den Boden oder sogar an Markierstellen dürfen.)

Warum man das Vorbeigehen nicht belohnen darf und warum das bei @xerves zu einem Rückschlag geführt hat, verstehe ich überhaupt nicht. Wir haben bei unserem Trainer ganz im Gegenteil gelernt, immer erst die Belohnung zu geben, wenn wir am Hund sicher vorbei sind. Das ist dann zwar kein Zeigen und Benennen aber funktioniert hat es bei allen Hunden super.

Hi,
eine Verhaltenstherapie ist ja nicht "Woodoo"

Mit "schnell durch" meinte ich schon Monate. Er wird schnell lernen.
Das schöne am Z und B ist ja genau das! Die Hunde können aufatmen. Es gibt keinen Druck mehr.

Sie können das zeigen, was vorher immer negativ "kritisiert/korrigiert" wurde.
Und Ja! Auch ein NEIN ist kein Beinbruch. Und kann dem Hund an der Stelle auch einfach mal Sicherheit geben. Solange es kein Nein ist, welches massiven Druck ankündigt.

Ob ich nun Katzen zeitgleich mit Hunden und Menschen clickern würde? Müsste ich drauf rumkauen. Eher nicht.

Bei "KATZE" (mein Border lässt dafür auch Schafe auf der Weide Schafe sein und wollte Katze jagen..*räusper'), sag ich einfach: JA, da ist eine Katze, da gibts halt viele von. (Das ist so eins meiner Mantras....) Aber es wirkt.

Meine Hunde dürfen Katzen sche....finden. Nur aufessen oder hinterher dürfen sie nicht.

Ein Hund, der das noch nicht kann wird halt an der Leine gehalten und im Rahmen einer allgemeinen Erziehung und dem üblichen Impulskontrolltrainings, möchte ich erreichen, dass Katze Katze sein kann, Vogel Vogel, Eichhorn Eichhorn.

Es gibt dazu ein tolles Buch für reaktive Hunde :Stressfei über alle Hürden: Leistungsbereite Hundes durch Aufmerksamkeitstraining (ist kein Buch NUR für Agilisten, sondern ein wahrer Schatz an Tipps.

Ich würde Z und B an der Stelle nur für wirklich eher "Angstmachende" Dinge nehmen. Katzen sind ja eher Beute.

Beute sehen und jagen wollen, kann man auch clicken, keine Frage, aber ob man das alles auf einmal machen muss? Ich würde es nicht tun.

Machst du eigentlich die typischen Retriever Sachen? Steadyness, Apportieren, Einweisen?

Auch da ein WAHNSINNS Buch: APPORTIERSPIELE (Lynn Hesel)

Und so hast du schon: GEHORSAM und Verhaltenstherapie zusammengefügt und dann dauert das wirklich nicht JAHRE.

Mein Ziel wäre, den "triebigen" Labbie ins arbeiten zu bringen und mich an dem sportlichen, flippigen Hund zu erfreuen. Und sein Temperament nicht hochzupuschen, sondern eben die richtige Mischung finden zwischen ÄKTSCHEN und Ruhe.

LG
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Zitat

Warum man das Vorbeigehen nicht belohnen darf und warum das bei @xerves zu einem Rückschlag geführt hat, verstehe ich überhaupt nicht. Wir haben bei unserem Trainer ganz im Gegenteil gelernt, immer erst die Belohnung zu geben, wenn wir am Hund sicher vorbei sind. Das ist dann zwar kein Zeigen und Benennen aber funktioniert hat es bei allen Hunden super.

Ebend. Das ist nicht Zeigen und Benennen.
Wenn ich dem Hund beibringen will, andere Hunde auf Kommando anzuschauen, dann ist "wegschauen und vorbeigehen-Belohnen" klar am "Ziel vorbei".

Natürlich funktionieren auch ander Methoden. Aber auch auch bei der "Methode" : Vorbeilaufen und NICHT hingucken, belohne ich ja dann nicht, wenn Hund hinguckt. Das wäre dann eigentlich auch falsch. Genauso falsch ist es halt auch andersrum.

Zitat

Beute sehen und jagen wollen, kann man auch clicken, keine Frage, aber ob man das alles auf einmal machen muss? Ich würde es nicht tun.

Liv, ich kann dir wieder mal überhaupt nicht folgen. Aber wenn du dies als Schlussfolgerung ziehst, dann kann ich es einigermaßen verstehen. (Nur das zitierte allerdings.) Ich lasse alles anzeigen, von gefährlichen Monstern bis zur Beute und wir hatten keine Probleme mit diesem Weg, aber ich kann verstehen, wenn es am Anfang als zu viel eingschätzt wird. Später gibts ja nur noch sporadische Blicke und Abfragen ansonsten sind die Reize uninteressant geworden.

Zitat

Ebend. Das ist nicht Zeigen und Benennen.Wenn ich dem Hund beibringen will, andere Hunde auf Kommando anzuschauen, dann ist "wegschauen und vorbeigehen-Belohnen" klar am "Ziel vorbei".

Natürlich funktionieren auch ander Methoden. Aber auch auch bei der "Methode" : Vorbeilaufen und NICHT hingucken, belohne ich ja dann nicht, wenn Hund hinguckt. Das wäre dann eigentlich auch falsch. Genauso falsch ist es halt auch andersrum.

Nicht "wegschauen und vorbeigehen" sondern "hinschauen, wegschauen (usw. ) und vorbeigehen." Nein, das war kein Zeigen und Benennen (das habe wir alleine gemacht.) Aber wie kommst du auf das Nicht-Hingucken?

Zitat

Wir haben bei unserem Trainer ganz im Gegenteil gelernt, immer erst die Belohnung zu geben, wenn wir am Hund sicher vorbei sind. Das ist dann zwar kein Zeigen und Benennen aber funktioniert hat es bei allen Hunden super.

Ich hatte verstanden, dass du nicht Z und B machst?

Zitat

Liv, ich kann dir wieder mal überhaupt nicht folgen. Aber wenn du dies als Schlussfolgerung ziehst, dann kann ich es einigermaßen verstehen. (Nur das zitierte allerdings.)

Ich verstehe nicht, was du nicht verstehst

Zitat

Ich lasse alles anzeigen, von gefährlichen Monstern bis zur Beute und wir hatten keine Probleme mit diesem Weg, aber ich kann verstehen, wenn es am Anfang als zu viel eingschätzt wird. Später gibts ja nur noch sporadische Blicke und Abfragen ansonsten sind die Reize uninteressant geworden.

Ich kann dir nicht folgen

Vielleicht reden wir von unterschiedlichen Arbeitsweisen?

Ja, ich dachte mir schon, dass das wieder in heilloser Verwirrung endet, wenn wir versuchen uns zu verständigen. Ich kann entweder bei Z&B den letzten Blick clicken und die Belohnung hinauszögern bis wir vorbei sind oder ich bin total chaotisch und wende einfach nach dem Z&B eine Methode ohne schönen Namen an und belohne noch mal für das brave Vorbei gehen. Warum führt sowas bei anderen zu Rückschritten?

Zitat

Ich kann entweder bei Z&B den letzten Blick clicken und die Belohnung hinauszögern bis wir vorbei sind oder ich bin total chaotisch und wende einfach nach dem Z&B eine Methode ohne schönen Namen an und belohne noch mal für das brave Vorbei gehen. Warum führt sowas bei anderen zu Rückschritten?

Ich weiss nicht, was das bringen soll.

Ich versuche noch mal meine Version zu erklären.

In Schritten (ich strukturiere so gerne)

1. Z und B ist ein Training, dem Hund zu erklären: GUCK DEN HUND AN (oder was auch immer)

Also eine ANZEIGE soll herausgearbeitet werden. Das muss zwangsweise PRÄZISE aufgebaut werden, sonst macht es KEINEN! ABSOLUT Null Sinn.

Beispiel: ZOS....der Hund soll lernen das Feuerzeug durch Hinlegen und Nase in Richtung des Objektes zeigen.

Jetzt wartest du solange. wenn der Hund gelegen hat, die Nase war zielgenau beim Objekt, bis der Hund aufsteht und nicht mehr auf das Zielobjekt guckt und weitergeht, dann clickst du.

2. Wie die Methode heisst ist unwichtig, du musst nur wissen was du willst.

3. Beim Z und B will man eben als ersten Schritt die ANZEIGE herausarbeiten, deshalb MUSS der Hund hingucken.

Das Ziel, später ist, der geht vorbei.
Z und B ist die Therapie, die Krücke, die den Umweg nimmt ein Verhalten, was der Hund eh zeigt, welches aber problematisch ist zu bestätigen um den Hund erstmal in seinem WESEN in SEINEM TUN zu bestätigen. OHNE das gut finden zu müssen.

Es ist eigentlich erstmal nur die Wertschätzung dem Tier gegenüber.
Ich kann dein Verhalten verstehen! Das ist die Aussage.

Verhaltenstherapie ist nicht so einfach ...Deswegen ist Z und B auch nicht für jeden geeignet.

Und dann kann man ja wieder Methoden mit weniger schönen Namen nehmen. (Wobei ich finde ja Z und B als Name total bekloppt....)