Austausch: Halter mit (vollständig) unverträglichen Hunden

Zitat von Michi69

Bei uns ist es nun so, das Duke bei der Andeutung nach vorne zu wollen, sofort mit nem Wasserspritzer korregiert wird.

Aber wieso fordert man dann nicht zuerst Alternativverhalten und straft dann? Das verstehe ich jetzt nicht. So hat der Hund ja gar keine Chance irgendwas anders zu machen auf Aufforderung. Das ist ja wie wenn es nur Strafe gibt und der Hund gar nicht weiß was er stattdessen machen soll. Mir ist klar, dass ihr Positives auch belohnt, aber muss man nicht zuerst etwas fordern bevor man straft oder lobt?
Vielleicht hast du jetzt nicht so Detail genau geschrieben, dann betrachte meinen Beitrag als erledigt. Ich sehe aber ganz oft Leute die eben nur darauf warten den Hund nass zu machen ohne ihm vorher die Chance zu geben etwas richtig zu machen. Ist sicher auch ein Weg, aber das finde ich wirklich unfair.

Zitat

Der Hund erhält doch vorher die Chance auftrainiertes Alternativverhalten zu zeigen, man merkt doch sehr genau, ob ein Hund sich dann dafür entscheidet, oder ob er zB pöbelt. Klar gibt es Situationen, in denen der Hund sich in die Leine hängt, weil es nicht anders geht, dann ist das aber auch einfach so und es folgt keine Konsequenz - beispielsweise man weiß, dass der eigene Hund schon drüber ist und er wird von anderen Hunden angemotzt, da bin ich dann auch nicht mehr so "streng".

Bei mir wird nur bei sinnlosen Aktionen abgebrochen. Ich kann mittlerweile ganz gut einschätzen, was er "ertragen" kann und was nicht. Deswegen würde ich auch nicht jeden Andeutung sofort abbrechen.

@Michi69, aber dann fehlt doch die Chance für den Hund noch erwünschtes Verhalten zu zeigen oder sehe ich das falsch? So gesehen kommt die Strafe doch dann unangekündigt?

Erst einmal habe ich das Abbruchsignal mit der Flasche aufgebaut, da gings dann erstmal um unsere Beziehung, also noch ohne andere Hunde. Da lagen dann zB Leckerlies auf dem Boden und er durfte nicht ran, sondern sollte Kontakt zu mir aufnehmen. Ging er in Richtung der Leckerlies zu interessiert dran, wurde er rückwärts gerarbeitet, hat er dann kooperiert, war es das. Wenn nein, dann bekam er Wasser ab. Nun nutze ich die Flasche wie folgt: Uns kommt ein Hund entgegen, Loki auf die abgewandte Seite. Das ist schon ein Alternativverhalten, das ich einfordere. Er darf zwar hingucken, sobald er aber fixiert oder zu sehr mit dem Gedanken bei dem anderen Hund ist, gibt es ein "Na!" von mir und wird das übergangen, arbeite ich ihn körpersprachlich rückwärts. Ist er wieder mit den Gedanken bei mir, dann lade ich ihn zu mir ein, wir gehen am Hund vorbei und weiter. Versucht er weiter zu fixieren, gucke ich, wie angespannt er dabei ist. Fixiert er nur, spreche ich ihn noch einmal an und er bekommt eine Ladung Wasser ab. Ist er dabei auch extremst angespannt, würde ihn Wasser nur auslösen, daher dränge ich ihn dann erneut körperlich zurück, aber extremst und sehr bestimmt, damit er seinen Frust nicht an mir auslässt.
Im Training hat er Wasser abbekommen, als er einmal die Pferde neben dem Platz fressen wollte, einmal, als er Besucher, die auf den Platz kamen, wieder hinausschicken wollte und als er sehr übertrieben mit einem Rüden toben wollte, wobei nicht das Ziel war die beiden spielen zu lassen, das wäre eh gekippt. Es dient also dem Abbruch.

Zitat von Michi69

Weil das Situationen sind, in denen es blitzschnell geht. Da hat man keine Zeit/Chance zu erst Alternativverhalten zu fordern. Z.B. wenn ein Auto oder Radfahrer plötzlich anhält und nach dem Weg fragen will.
Als alternative trägt er ja nun seinen Futterbeutel in heiklen Situationen, so hat er nen Job und bleibt ruhig. Doch eben, es gibt auch Situationen die überraschend kommen, und da geht's dann schnell. Vielleicht verstehst du jetzt wie ichs meine.

Das würde ich trotzdem nicht so handhaben, weil mir das unfair vor käme. Bei uns geht es immer um die Individualdistanz und dann nehme ich mir kurz die Zeit und ordne das Chaos, auch wenn ich dem anderen dann was zurufen muss, weil ich sofort mehrere Schritt weg von der Person machen müsste. Einmal habe ich Sammy auch kurz am Straßenschild angebunden und bin mit der Person etwas zur Seite gegangen. Das ist dann für mich Management, aber ich würde nicht direkt drauf los strafen, erst wenn er sich nach vergrößern der Distanz nicht schnell beruhigt. Die Situation wäre mir auch einfach zu hektisch so, da würde ich mir einfach mal kurz Zeit nehmen. Mittlerweile weiß man ja was der Hund erträgt und was nicht.

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Aber wieso fordert man dann nicht zuerst Alternativverhalten und straft dann? Das verstehe ich jetzt nicht. So hat der Hund ja gar keine Chance irgendwas anders zu machen auf Aufforderung. Das ist ja wie wenn es nur Strafe gibt und der Hund gar nicht weiß was er stattdessen machen soll. Mir ist klar, dass ihr Positives auch belohnt, aber muss man nicht zuerst etwas fordern bevor man straft oder lobt?

Die Frage ist halt, ob man bei allem wirklich immer eine Alternative anbieten muss oder ob bestimmte Dinge nicht auch einfach als "No Go" erklärt werden können, ohne dem Hund immer wieder die Chance zu geben sich selbst zu korrigieren.

Lena hatte neulich z.B. ja erst die Phase, wo sie sich bewusst Beute gesucht hat, den anderen Hund damit provozierte und sogar Spielaufforderungen machte, nur um dann loszukeifen, wenn der es wagt darauf zu reagieren. Nachdem ich die Masche dahinter erkannt habe, hat sie das noch genau zwei mal versucht. Da gabs schon im Ansatz einen Anschiss (Körpersprachliches wegdrängen aus der Situation, schroffes "Lass es!" und ebenso ufneundliches aus der Situation schicken (von uns und der Gruppe weggehen, Abstand halten) und seitdem ist das Thema durch. Hätte ich ihr da ein Alternativverhalten angeboten, dann wäre das in dem Moment zwar ein netteres Management gewesen, hätte aber immer Management bleiben müssen.
Dieser Hund ist unsagbar gehorsam, sodass sie mich teils selbst erschreckt damit. Hätte ich in dem Moment freundlich "Aus" und "Platz" gesagt, hätte die das Spielzeug sofort fallen lassen und sich ins Platz geschmissen - nur gelernt, dass dieses Verhalten absolut gar nicht geht, hätte sie dadurch nicht.

Bei dem Thema darf man einfach nicht vergessen, dass es hier um Hunde unterschiedlichster Motivation geht und teils auch um Situationen unterschiedlichster Motivation.
Nicht immer kann gleichermaßen gehandelt werden.

@Brizo: Aber das ist ja dann kein berechtigtes Verhalten von ihr. Mir geht es ja darum, dass eine Person die mich anspricht schon als Bedrohung vom Hund wahrgenommen werden könnte. Und dann ist meine Reaktion darauf eine ganz andere, als wenn er einfach Sachen macht die er generell nicht tun soll.