Leitwolftraining

Zitat von lajosz

der hund bleibt auf der decke weil er weiss dass er dafür belohnt wird. das nennt sich positive verstärkung, er macht etwas weil es sich für ihn lohnt.

fügt man einem hund etwas schlechtes zu dann bleibt er dort weil er sich vor den negativen konsequenzen fürchtet, bedeutet frustration und ist für die bindung nicht gerade förderlich. man nennt es strafe (und im psychologischen kontext nicht negative verstärkung, negative verstärkung erwirkt dass ein hund ein verhalten, zum beispiel auf der decke bleiben, häufiger zeigt).

Wenn ich meinem Hund zeige dort bleiben, egal ob über Handzeichen oder kurzen Druck (den Druck übe ich ja nicht die ganze Zeit aus), hole ich sie danach dort ab und belohne sie mit Spielzeug oder Leckerli. Bleiben -> Belohnung

ich hab das buch gelesen und für mich als nicht brauchbar abgestempelt. schon nur der name "leitwolftraining" ist wissenschaftlich absolut quatsch und beruht auf veralteten beobachtungen in der verhaltensbiologie von wölfen welche in gefangenschaften gehalten wurden. nur dort gibt es diese konsequente und total lineare hierarchie.

Ob der Name Leitwolftraining gut gewählt ist? Naja, fragwürdig. Fällt für mich in den Trend: Wolfsblut, real Nature, Wolf of Wilderness...
Noch blöder fände ich allerdings Rudelführertraining.

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Zitat von Waheela

Ich bringe ihm bei, von kleinauf, was ich möchte. Dazu trainiere ich gut sitzende Signale, die man dann auch als Unterbrecher benutzen kann. Natürlich rutscht mir auch mal ein "So nicht, Freund!" raus, aber ich musste noch nie übergebeugt auf meine Hund zugehen. Kann nämlich dann sein, dass so ein Malamut-Klotz mich beschwichtig, indem er an mir hochspringt, sich an den Schulter einhält und mein Gesicht besabbert.

Wer ist wo übergebeugt auf einen Hund zugegangen?
Ich habe noch mal durchgeblättert aber immer nur aufrechte, selbstbewusste Körperhaltung (Brust raus, Bauch rein) gefunden. Außer im Spiel.

Zitat von Sadako

Du magst das toll und beeindruckend finden - ich finde das schon fast traurig. Der Hund bleibt hinter dir, weil du für sie unangenehm wirst. Sie lernt, dass du ihr unangenehm wirst, möchte sie an dir vorbei laufen. Sie lernt!
Das ist kein "Ich habe mich nun total wölfisch ausgedrückt und mein Hund hat das auf Anhieb verstanden".
Versteht ihr zwei (du und Chatterbox) das echt nicht?

Ne, nicht wölfisch ausgedrückt sondern klar und verständlich.

Sie bleibt dann nicht "entspannt" hinter dir, weil du mit ihr wölfisch kommuniziert hast. Sondern weil sie weiß, dass es unangenehm wird, möchte sie an dir vorbeilaufen. Mich stört dieses "wir haben wölfisch kommuniziert, wir trainieren nix". Dann soll man doch wenigstens den Hintern dafür in der Hose haben und sagen "Jo, ist bedrängen, bedrohen und einschüchtern!". Nicht, dass es das besser machen würde. Aber dann wäre man wengistens einen Ticken ehrlicher.

Zitat von Sadako

Muss ich diesen Ton nun verstehen?

Meine Hunde müssen nicht hinter mir laufen.

Yoshi ab und an schon. Was bringt es mir wenn sie auf einem schmalen Weg vor mir läuft und am Ende des Weges ins nächste Fahrrad rein. Oder wir übereinander stolpern.

Zitat

Also allgemein hinter einem laufen kann durchaus sinnvoll sein. Wie schon gesagt praktiziere ich das ebenfalls. Mein Zwerg ist durch mehrere 'Tutnix' die in uns reingerasselt sind zum 'Unsicherheitsproleten' geworden. Indem er lernt hinter mir zu laufen und ich die eine oder andere Situation meistere und ihn abschirme hat das wahnsinnig positive Auswirkungen auf ihn. Also ich glaube schon, dass es bei viele unsicheren Hunden in manchen Situationen sehr sinnvoll ist.

Nur weil man halt 'Leitwolf' sein will- halte ich für Schwachsinn. Warum sollten sie das tun.

Wenn du z.B. willst das dein Hund sich an der Straße hinsetzt. Warum sollte er das tun? Das ist für den Hund von der Handlung her auch nicht sinnvoll.
Der einzige Sinn darin bestünde für den Hund in der Belohnung die es vll für die Ausführung gibt.

Ich arbeite wie schon gesagt auch teilweise mit Blocken. Allerdings nicht mit der hier angewandten Methode. Der Unterschied ist, dass mein Hund lernt: Blocken-Keks-aha richtig- Druck löst sich auf. Die hier gezeigt Methode ist 'Blocken-nichts-Na gut ich laufe wieder vor- Blocken- Unsicherheit- nach einer Weile wieder probieren- Blocken- endgültig Meideverhalten und Unsicherheit. Zudem wird der Druck nie rausgenommen. Dadurch dass der Hund mit negativen Erfahrungen (dauerhaftes Blocken) lernen muss, wird der Druck aufrechterhalten. Deshalb wieder die Frage, warum nicht loben und zeigen was man möchte- auf eine faire Art und Weise? Wie schon gesagt ich verurteile Blocken nicht im Allgemeinen, aber so aufgebaut ist das echt bitter.

Bei der Aktion (Blocken - Keks- aha richtig) würde sich Yoshi denken: Super! Jedesmal wenn ich vorlaufe passiert das und das und ich bekomme nen Keks!

Oftmals wirken Hunde mit Meideverhalten auf viele 'entspannt'. Die Tatsache, dass der Hund sofort zurückgeht wenn man die Schulter eindreht zeigt meiner Meinung nach, dass es eben nicht so ist.
Wie schon geschrieben, wenn meine Hunde entspannt vor sich hintrotten muss in der Regel zumindest eine Ansprache stattfinden.

Edit: Positiver Aufbau von Leinenführigkeit wird oft falsch angegangen (ist halt mehr als Keksschmeißen), funktioniert aber wunderbar ohne Druck. Sonst wären meine Hunde Wunder

Was nicht ziehen an der Leine angeht habe ich für das "Keksschmeißen" eine wirksamere Alternative gefunden die bei uns passt.
Der Hund zieht, ich bleibe stehen bis die Leine nicht mehr gespannt ist...
Mein Freund fand das bis vor kurzem übrigens nicht so schlimm wenn Yoshi an der Leine zieht.
Bis er auf dem oberen Treppenabsatz stand und sie ihn durch zerren fast die Treppe runtergeholt hat...

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Zitat von BoxerandSchäferhund

Ich persönlich finde es ja ganz interessant, das einzige was mich da abschreckt ist das ganze Wolf und Rudel Gerede und der Trainer.

Ich glaube in dem ganzen Buch wird das Wort Wolf nur zusammenhängend im Wort Leitwolf benutzt.
Und das Wort Leitwolf wird Stellvertretend für die Eigenschaften eines "Anführers" verwendet.
Präsenz, Orientierung, Respekt, Sicherheit.
Das ist mit Leitwolf gemeint.


Es wird nirgends behauptet man würde mit dem Hund ein Rudel bilden.
Es geht darum derjenige zu sein der vor allem in schwierigen Situationen die Emtscheidung trifft.
Dem Hund Orientierung zu geben und auch dadurch Sicherheit.


Wie es aussieht wenn man nicht die Aufgaben des hier eben so genannten Leitwolfs erfüllt habe ich auch schon bei einigen Sitterhunden gesehen.
Die Hunde kennen kein Nein, keine Grenzen und bringen sich damit auch selbst in Gefahr. Besonders lustig wird es dann wenn sie im Dauerstress sind weil sie alles für sich selbst regeln wollen/müssen.

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Zitat von Waheela

Wenn es der Hund als unangenehm empfindet, dann ist es negativ für den Hund. Wenn es nicht unangenehm wäre, würde das gar nicht funktionieren.

Wie ich schon gesagt habe, egal ob man das Leitwolftraining oder "Bewegung, Disziplin, Zuneigung", "Natural Dogmanship" oder "Blabiblub" nennt... es ist der gleiche Ansatz und hat scheinbar echt ne Wirkung auf all jene, die hundliche Körpersprache nicht richtig lesen können.

Das Abstrafen eines Regelbruchs zeigt nur, dass der Aufbau nicht sauber war. Mehr nicht. Man muss nicht so komisch absichern.

Ich sehe hier einen Unterschied zwischen Abstrafen und einem "Nein".
Es ist etwas anderes wenn ich "Aus" brülle und fast in meinen Hund hineinspringe damit sie etwas nicht von der Straße aufnimmt.