Rudelstellungen-klargestellt

Danke für dei ausführlcihe Schilderung.

Wie schon gesagt, ich finde das Model an sich recht spannend.
Dass sich immer spontane Teams bilden, wenn Hunde aufeinandertreffen, wissen wir ja alle. Sie mal unter einem anderen Aspekt zu beleuchten ist interessant. Allerdings machen mein Hund und ihre 'Freundinnen' das auch, wenn sie unterwegs sind - und da ist keiner ein in sich ruhender Leithund. Trotzdem stehen sie genau so leicht versetzt da und checken ab, was da kommt.

Nach der Schilderung bin ich allerdings froh keinen Leithund zu haben, denn ich wäre echt ganz schön angefressen, wenn mein Hund mir absichtlich den Weg abschneiden würde. :-)

Was das Geschäftmodell von Frau B angeht, wundere ich mich etwas. Das klingt ja doch alles etwas halbseiden. Verstehe gar nicht, warum das nötig ist. Eigentlich müsste sie doch nur eine GmbH gründen, oder? Klar, man zahlt dann Steuern, aber andererseits kann man dann auch ne ganez MEnge absetzen.
Na ja, nicht mein Problem.

Weg abschneiden beim Menschen kann auch bedeuten: "Du da vorne ist etwas, was ich nicht mag, lass uns außen vorbei gehen!"

...

(Sorry, und trotzdem klingt es nach Sternzeichen für mich. Da bin ich dann gerade auch bei den Geburtshoroskopen immer sehr ernstaunt, wie viel davon stimmt!
Unter so einem Aspekt istd as Ganze auch okay und vielleicht hilfreich, aber wenn man das Leben seines Hundes nach seinem Sternzeichen ausrichtet, würde man auch zurecht dafür an den Pranger gestellt, besonders dann, wenn ich ihn deshalb weggebe!)

Hey

Zitat

Ja genau, warum ist das dann nur beim Hund

Schon komisch, das die Evolution grade den Hund, dessen Entwicklung sich auch noch sehr stark durch den Menschen beeinflusst wurde, nun grade diese Sonderstellung unter alle Lebenwesen haben soll

Bin mal gespannt, wann der nächste kommt und diesen RS Quark der nächsten Tierenart überstülpen will oder gar uns Menschen

Es wird jetzt alle überraschen, dass nicht Frau Barbara Ertel die Erste war/ist, die solch einen Unsinn verbreitet.

Sie hatte einen Vorgänger, der Ähnliches über Wölfe schon 2006 publiziert hatte, es ist wahrscheinlich, dass er ihr ungewollt, die Vorlage für diesen Unsinn der angeblichen "vererbten Rudelstellungen" den sie verbreitet, angeregt hatte.

Nur wie das so oft ist, keinem ist es bisher aufgefallen, keiner hat‘s recherchiert.

„Spukhafte Fernwirkung. (A. Einstein).“

Sags doch bitte

Zitat

Hey

Es wird jetzt alle überraschen, dass nicht Frau Barbara Ertel die Erste war/ist, die solch einen Unsinn verbreitet.

Sie hatte einen Vorgänger, der Ähnliches über Wölfe schon 2006 publiziert hatte, es ist wahrscheinlich, dass er ihr ungewollt, die Vorlage für diesen Unsinn der angeblichen "vererbten Rudelstellungen" den sie verbreitet, angeregt hatte.

Nur wie das so oft ist, keinem ist es bisher aufgefallen, keiner hat‘s recherchiert.

„Spukhafte Fernwirkung. (A. Einstein).“

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Dann rück doch mal mit dem Namen rüber - oder ist das ein superduper Geheimnis

Danke für die Beschreibung.
Mein Hund reagiert durchaus auch auf kurze Blicke von mir in unterschiedlichen Situationen.
Sie läuft gerne ein paar Meter voraus und wartet dann immer auf ein Zeichen von mir.
Das Zeichen ist ähnlich, ein kurzer Blick, ähnlich einem Hauch von einem kurzen Nicken, wenn sie weiter geradeaus laufen soll. Das mache ich ganz automatisch ohne irgendwelche Theorien, die dahinterstehen.
Aber es funktioniert so definitiv.
Ich glaube auch gerne, dass Hunde so untereinander kommunizieren.
Das heißt aber noch lange nicht, dass es 7 genetisch vererbbare Rudelstellungen gibt.
Verwirren tut mich auch die Rudelkombination mit den Menschen.
Hier wird anfangs die Interaktion zwischen Hunden beschrieben, dies aber mit der Interaktion zum Menschen vermischt, wobei die Leitfigur wechselt.
In dem Text scheint Rammar der vordere Leithund zu sein.
In meinem Fall scheine dann ja wohl eher ich der Leithund zu sein (wenn man denn einen Menschen als Leithund bezeichnen möchte) und mein Hund der vordere Bindehund (schreckliche Titulierung, aber egal).
In dem beschriebenen Fall, scheint ja wohl eindeutig Rammar der Leithund zu sein, der den Hundehalter als "vorderen Bindemenschen" (oder was auch immer?) fixiert.
Rammar als Leithund würde sich dann hinsetzen und warten, bis der Bindemensch wieder erscheint, um dann seinen Weg fortzusetzen?
Mein Hund versucht auch, mir zu vermitteln, wann wir umkehren sollen.
Sie setzt sich dann vor mich hin und schaut mich auffordernd mit offenem Maul an.
Manchmal tue ich ihr den Gefallen, manchmal nicht.
Dann versucht sie das auch durchaus öfter.
Ist sie dann der Leithund oder bin ich das, da wir letztendlich doch das machen, was ich entscheide?

Zitat

In diesem Text habe ich jetzt meine Beobachtungen niedergeschrieben, wie die Kommunikation zwischen vorderen leithund und vorderen zweiten Bindehund aussehen kann, in punkto Führung, Freigabe bzw schicken.
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Der Mitarbeiter handelt daher nicht eigenständig, sondern wartet auf eine Freigabe seines Leithundes.
Natürlich gibt es Mitarbeiter, die schon die Erfahrung gemacht haben- ich brauche nicht auf die Freigabe meines Menschen etc zu warten und trotzdem distanzlos hinrennen wollen.
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In allen Außenreiz- Situationen nimmt der vorrangig zweite Bindehund die Schutzfunktion gegenüber seinem Leihund ein. Dies ist neben seiner Kundschafter Tätigkeit, über weite Distanzen geschickt zu werden und um sich Um Dinge von "Außen" zu kümmern, seine Aufgabe.
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Wie schickt ein Leithund seinen Bindehund über Distanzen? Es handelt sich hierbei um einen ganz kurzen Blickkontakt (der so schnell abläuft, dass man ihn leicht übersehen kann), in Richtung Bindehund und in die Richtung, in die er laufen soll. Dies ist die Freigabe, loslaufen zu können. Selbst konnte ich beobachten, dass Rammar einen Bindehund zum jagen freigab und wenn er Hunde an Kreuzungen vorschickte, um diese für ihn zu sichern. Genau das Gleiche bei für ihn nicht überschaubaren Situationen, wie bellende Hunde hinter einem Zaun. Er schickte seinen Bindehund hin, damit er zum Zaun läuft, der den fremden Hund für ihn abcheckte. Distanzen spielten, wenn er seinen Bindehund freigegeben hatte, keine große Rolle und konnten schon die 100 Meter Marke oder mehr knacken. Sehr zum leidwesen der Besitzer. Ansonsten kann man sagen, dass der vordere zweite Bindehund sehr häufig 5-20 Meter vor seinem Leithund läuft, solange zwischen den beiden alles geklärt ist, sich dieser Hund der Führung des Leithundes anvertraut und mit ihm in Absprache und kommunikation steht.
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Selbst wurde ich mehrfach von Rammar fixiert und was soll ich sagen, die Fixierung spürt man, ob man will oder nicht. Man hat dann das gefühl, durch tiefen Schlamm zu laufen und nicht voran zu kommen. Man wird regelrecht "zurück" gezogen. Macht der Mitarbeiter kehrt und schließt sich den leithund wieder an, nimmt dieser ihn körpersprachlich mit. Evtl wird man von seinem leithund bewertet, bekommt einen empörten Schnauzenstüber oder wird mit der Körperseite abgestriffen und freudig empfangen.

Eine weitere Strategie zumindest von Rammar ist das sture abwarten. Er setzt sich einfach hin und wartet, bis der Bindehund wieder da ist und sich freiwillig anschließt. Erst wenn der Bindehund soweit runter gekommen ist und sich beruhigt hat, setzten die Hunde ihren Weg fort, wobei Rammar dann mehr Wert auf ruhiges Gehen legt, sprich er widmet sich den Sträuchern in der direkten Umgebung oder buddelt plötzlich an einem Mauseloch, um das Interesse seines Mitarbeiters zu wecken.
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Im Eigenversuch, indem ich über ein Feld rannte und so tat, als würde ich zu etwas durchstarten, wurde ich von meinem Hund schon mal von den Beinen gerissen, als er sehr scharf vor mir abbremste und schwubbs im nächsten Moment- mich mit einem Schnauzenstüber ins Gesicht korrierte. Danach drehte er sich zu mir um, sagte körpersprachlich, sowie mit einem strengen Gesichtsausdruck, in welche Richtung wir zurückkehren mussten. Er lässt einem in so einem Fall gar keine andere Wahl.
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Evtl konnte es den einen oder anderen mal einen kleinen Einblick verschaffen, worum es u.a zwischen den Hunden, von RS Seite aus betrachtet, geht- abgesehen von dem ganzen negativ- Drumherumgedöns. ...

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Dass es Positionen oder Hierarchien in Gruppen gibt, steht wohl außerfrage.
Meiner Meinung nach sind diese aber nicht angeboren, sondern sie sind durch die Umstände entstanden, wobei sicherlich die individuelle Veranlagung eine Rolle spielt.
Außerdem lassen sie sich auch durch Interaktion wieder verändern.
Das Verhalten eines Hundes, welcher niemals Grenzen kennengerlernt hat, kann man aber durch verändertes Verhalten des Halters auch wieder ändern.
Damit kann man auch die Stellung in der Gruppe ändern.
Ansonsten könnte man jeden Hundetrainer in die Wüste schicken.

Zitat

Dann rück doch mal mit dem Namen rüber - oder ist das ein superduper Geheimnis

'– Was macht er eigentlich jetzt?
– Sich wichtig!'
(Kurt Tucholsky)

Ich glaube mit der Seite aphorismen.de werde ich in diesem thread noch meine helle Freude haben....

ich würds gerne wissen, ganz ohne Hohn!

Blacky in dem Fall war das Fixieren als eine Art Kommunikationsvariante gemeint. Auch das andere Beispiel mit dem Weg abschneiden ist in dem Fall Kommunikation. Ein Hund kann nur wie ein Hund kommunizieren, das macht er nun mal auch gegenüber seinem Menschen, wenn es dieser zulässt. Ich gestehe es ihm zu, da er Bestandteil meiner Familie ist, auch mal sagen zu dürfen- hey mach mal langsamer, eben wie er es auf seiner Art macht. Ich kann ja in dem Fall unterschiedlich reagieren, evtl erst mal schauen, um was es ihm eigentlich geht. Da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten. Er hat mittlerweile auch kein Problem damit, eigene Interessen mal hinten an zu stellen, wenn mir beispielsweise die Zeit für weitere Dinge fehlt.
Wenns nach ihm ginge, dann würden wir den ganzen Tag draußen etwas machen und die Umgebung erkunden.

Wir kommen mit der Art, uns so zu verständigen, wunderbar klar und das ist die Hauptsache.
Der eine wählt die variante, der nächste eben die andere.

Ein Mensch kann kein Leithund sein (dafür fehlt es vielen zum einen an Führungskompetenzen und Souveränität), ein Mensch kann auch keinen Bindehund ersetzen denn- ein Mensch ist nun mal kein Hund.