Unterwürfigkeit mit Scheinangriff?!

Ich kenne einen Westie, der macht exakt das gleiche. Zumindest bei meinem.

Ich vermute, er weiss es nicht besser und hat im Grunde nie gelernt, wie man sich bei Hundebegegnungen verhält.
Meiner ignoriert den Knallkopp.

Auch das ewige Auf den Rücken
Schmeissen zeugt von grosser Unsicherheit.

Kleine Anmerkung: auf den Rücken schmeissen ist nicht unweigerlich ein Zeichen von Unterwürfigkeit. Es kann auch Einladung sein, oder Provokation. Rhian macht das gelegentlich bei interessierten Rüden, lädt die zum Beschnüffeln ein, und zeigt ihnen dann unmissverständlich, wenn sie zu weit gehen. Ich hielt sie deshalb lange fälschlicherweise für einen unsicheren, unterwürfigen Hund. Weit gefehlt - sie schmeisst sich auf den Rücken aus einer Position der Stärke! Und recht viele Retriever zeigen ganz provokativ Bauch: guck mal, wie sicher ich mich fühle!

Wie das im vorliegenden Fall einzuordnen ist, lässt sich schwer sagen. Es kann auch erlerntes Verhalten sein, mit dem sie schon öfters Erfolg gehabt hat.

Es ist defintiv keine Unterwürfigkeit. Passive Unterwerfung wird nicht bei fremden Hunden gezeigt - so ist das nicht vorgesehen, da es Hunde in eine "ungünstige bis lebensbedrohliche Position" bringt.
Allerdings tun Welpen das gut und gerne und lernen, wenn man viel Fremdhundekontakt hat, dass dies das Gegenüber sofort beschwichtigt bzw. die Hundebegegnungen so gut verlaufen.
Dass man als Halter den Hund jedem anderen Hund aussetzt, begünstigt dies dann... aber in Hundeschulen, Fachbüchern und Foren wird das als "wichtige Sozialisation" dargestellt - der Hund soll möglichst viele Erfahrungen machen (soll er auch)... allerdings nicht zu jedem Preis.

Ich tippe ganz stark auf erlerntes Verhalten.

Ich würde ihr ein alternatives Verhalten beibringen, wie sie Hunde begrüßt. Und zwar ohne "Unterbinden". Zeig ihr einfach, was sie stattdessen tun soll.
Denn ich kann mir vorstellen (!), dass sie sich mittlerweile mit dieser Rückenschmeiß-Technik nicht mehr so wohl fühlt.

Zitat

Sicherlich ist das Auf-den-Rücken-schmeißen letztendlich eine im schlimmsten Fall lebensbedrohliche
Situation, aber wir haben gelernt (sowohl in der Hundeschule, als es auch diverse Literatur aussagt),
daß kein "normaler" Hund einen unterwürfigen Hund in eben dieser Situation zerfleischen bzw. überhaupt
angreifen würde, da der unterwürfige ja signalisiert: "Von mir droht keine Gefahr". Trotzdem beobachte ich
in den entsprechenden Situationen den fremden Hund sehr sehr genau.

Das ist Quatsch. Ich kenne sehr wohl Hunde, die auch dann zubeißen wollen. Was ist denn ein "normaler" Hund?
Das ist mal wieder viel zu verallgemeinert. Hunde haben unterschiedliche Charaktere, konnten verschiedene Erfahrungen sammeln und werden dementsprechend unterschiedlich reagieren. Genauso wie eben auch jeder Mensch unterschiedlich auf vergleichbare Situationen reagiert. Der eine hilft dem Schwächeren, der andere ignoriert das einfach, und wieder der nächste haut (leider) erst recht drauf. Nicht anders ist es bei den Hunden.

Deswegen ist das Verhalten deiner Hündin so über das Forum auch total schwer einschätzbar. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sie dieses Verhalten als Ausweg aus ihrer Unsicherheit erlernt hat. Vielleicht deutest du ihr Verhalten im Alltag als "machohaft", in echt weiß sie aber schlichtweg nicht, wie sie sonst mit der Situation umgehen soll? So war das bei meiner Hündin zwischen dem ersten und zweiten Lebensjahr auch. Pures Chaos halt.

Ich kenne aber auf der anderen Seite auch einen Hund, der sich - wie hier schon beschrieben wurde - auf den Rücken dreht und dabei nur so vor Selbstbewusstsein strotzt. Bei ihm ist das eher ein "na gut, bin ich mal so gnädig und lass dich an mir schnuppern" - aber wehe, es geht zu weit!

Ich würde an deiner Stelle mal versuchen, deine Hündin aus der Situation herauszuhelfen. Und zwar nicht, indem du das unterbindest (wäre das Unsicherheit, wäre unterbinden auch ziemlich kontraproduktiv!), sondern indem du solche Situationen VORHER auflöst, bzw. gar nicht erst entstehen lässt. Zeig ihr doch, was sie stattdessen tun kann.

Zitat

Sicherlich ist das Auf-den-Rücken-schmeißen letztendlich eine im schlimmsten Fall lebensbedrohliche
Situation, aber wir haben gelernt (sowohl in der Hundeschule, als es auch diverse Literatur aussagt),
daß kein "normaler" Hund einen unterwürfigen Hund in eben dieser Situation zerfleischen bzw. überhaupt
angreifen würde, da der unterwürfige ja signalisiert: "Von mir droht keine Gefahr". Trotzdem beobachte ich
in den entsprechenden Situationen den fremden Hund sehr sehr genau.

Ja stimmt, sie sieht nicht wirklich zufrieden aus, wenn sie sich hinschmeißt.
Aber wie bringe ich ihr eine Alternative bei ohne zu Unterbinden?
Was wäre denn eine wirklich sinnvolle Alternative?

Wenn ich dann positiv auf den fremden Hund reagiere mit ggf. ansprechen und streicheln, wird sie gleich
eifersüchtig und stellt sich vor mich oder versucht den Hund wegzudrängen. Eigentlich darf kaum ein
fremder Hund zu mir, dann wird sie schon unruhig. Tja, doch Unsicherheit?
Hm, Ressourcenverteidigung. Zählt das auch zu Unsicherheit?

Tsss, warum können uns unsere Fellnasen nicht einfach sagen, was nicht stimmt

Grüße
Claudi

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Dann habt ihr veraltete Literatur. Das Wort "Unterwerfung" ist ein wenig irreführend. Im Normalfall wird das nur unter Hunden vorkommen, die sich sehr gut kennen.
Bei Fremdhunden ist das nicht der Fall. Das wäre eben lebensgefährlich. Ich weiß, sogar in der Sachkundprüfung wird das so abgefragt oder in Hundeverordnungen wird davon ausgegangen, dass so ein "normaler Hund" zu reagieren hat. Das gehört endlich mal aufgeklärt.

Deshalb ist auch denkbar, wie schon gesagt wurde, dass so ein Hund besonders selbstsicher ist. Er kann es sich leisten, sich auszusetzen.

Trainiere das Alternativverhalten außerhalb der Situation. Und versuche es dann abzurufen, wenn du es brauchst. Dazu stellt man es unter Signal und übt solange, bis es sitzt. Zusatzlich kannst du für sie ein bisschen übernehmen. Sprich mit den anderen Hundebesitzern ab, wie du dir vorstellen kannst, dass die Hundebegegnung ablaufen soll.
Vielleicht sind ein paar nette dabei, die ihren Hund soweit kontrollieren können, dass deren Hund nicht auf ihre Einladung eingeht.

Ja, das klingt nach sozialer Ressourcenverteidigung.
Mich persönlich stört das nicht, wenn es ihm normalen Rahmen bleibt. Sowas ist langwierig, weil der Hund lange zum Generalisieren braucht.
Du musst ihr zeigen, dass sie nichts zu befürchten hat.
Ob das so im normalen Alltag auf der Wiese zu bewältigen ist... kann ich mir nur schwer vorstellen.
Ich persönlich weiche Fremdhunden aus, wenn sie sich an mich schmiegen wollen. In diesem Moment kann man den eigenen Hund beobachten, bleibt er dabei ruhig, markere ich das und belohne ihn mit Kontakt zu mir. So lernt der Hund langsam aber sicher, dass Ruhigbleiben sich lohnt.

Oft ist es bei Hunden zu beobachten, dass sie je sicherer und souväner sie sind, desto weniger tun sie so als würde ihnen die Welt gehört. Das ist natürlich keine ultimative Regel.

Tatsächlich frage ich jetzt mal nach Quellen habe nämlich gerade vor ein paar tagen einen lehrfilm gesehen, in dem es um eben solches verhalten ging- da wurde auch passive unterwürfigkeit logischerweise auch vor fremden Hunden gezeigt...veraltet?! Daher würden mich neuere Quellen natürlich interessieren!
Ich verstehe noch nicht, warum es lebensbedrohlich sein soll, einem fremden erstmal zu signalisieren, ich backe kleine Brötchen und bin harmlos
Aber wenn es DEFINITIV(natürlich ) keine Unterwürfigkeit ist....was dann genau und vor allem frage ich mich WIE soll die TS ihrem Hund Alternativverhalten zeigen....und beibringen ohne zu unterbrinden?