Brücke, Marker, Anker usw

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Sollte ich vielleicht beim clickern etc auch mal tun um zu zeigen, wie schlecht es ist, oder?

Bitte zeig uns die gravierenden Probleme die auftreten wenn der Clicker falsch angewendet wird - zeig uns die verstörten Hunde, die Psychopathen unter den Hunden durch den Clicker.

Nightstalcer ... das ist kein Clickerproblem, hat genau überhaupt nichts mit dem Clicker zutun. Ich kenne Hunde die so drauf sind und niemals einen Clicker gesehen noch gehört haben
Das liegt daran wenn die Verstärker falsch bzw einseitig gewählt werden und ist am Ende auch nicht all zu aufwendig zu "reparieren" - braucht nur etwas Geduld.

Zitat

Ich finde manche Hunde die einen anhimmeln, alles an Tricks abspulen was sie können nur weil man klickt, wenn sie Frust schieben weil nicht sofort der Klick kommt, wenn sie nur noch drauf warten, dass man klickt und nichts mehr selber tun, wenn sie zwanghaft Verhalten zeigen, weil es mal belohnt wurde - dann grenzt das bei manchem Hund schon sehr an Psychopath.
Bei falscher Anwendung...

es kann durchaus ein durch den Clicker ausgelöstes Problem sein bzw. durch Handlingfehler des Hundehalters

sehe ich genau so

Zitat

Ich vermute, bei Nightstalcer war nicht mal ond. Strafe gemeint, sondern nur, dass man z.B. ein "Lass es" nicht gleich am flüchtenden Wild übt, sondern (wie der pos. Bestärkender auch) erst mal am Leckerchen.
Oder?

Das ist aber meines Erachtens keine positive Strafe, sondern freies Formen. Ich biete die Faust an, das Leckerli ist drin. Der Hund muss nun selbst herausfinden, welches Verhalten ihn zum Leckerli führt.

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In dem Zusammenhang war es ein Abbruch vom Hund, der an der Leine gepöbelt hat. Das wurde eben erstmal ohne Hunde eingelernt, damit er das Abbruchwort überhaupt kennt.
Kann man natürlich auch in anderem Zusammenhang mit zugehaltener Hand + Leckerlie einüben, wenn das netter ist. Lerneffektmäßig ist es aber das Gleiche. (gut, kommt auch drauf an, ob für den Hund ein abdrängen oder ein Vorenthalten eines Leckerlies bestrafender ist).

Das Leckerli wird ihm doch nicht vorenthalten - und wenn ja, machst du es falsch. Der Hund wird in neutraler Umgebung dazu angehalten, einen Lösungsweg zu finden (freies Formen). Wo ist das bestrafend? Ich füge nichts Unangenehmes zu, um ein Verhalten WENIGER werden zu lassen, noch entziehe ich etwas Angenehmes (er hatte das Leckerli noch gar nicht!) mit dem gleichen Ziel.
Ich setze ihm eine Aufgabe vor. Sonst wäre jedes Intelligenzspiezeug eine positive Strafe, nach dieser Logik!

EDIT
Du hast also doch die Strafe am leeren Raum/aus dem Nichts konditioniert. Der Hund hat also gar nichts getan und wurde körperlich gemaßregelt - also positive Strafe. Und ja, das ist was GANZ anderes. Der Hund hat auch nichts selbst herausgefunden... wow.

Das dann mit freiem Formen gleichzusetzen... also nein.

Und es ist gruselig, wie mri das vorher schon klar war ( kaham)...

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Ich finde manche Hunde die einen anhimmeln, alles an Tricks abspulen was sie können nur weil man klickt, wenn sie Frust schieben weil nicht sofort der Klick kommt, wenn sie nur noch drauf warten, dass man klickt und nichts mehr selber tun, wenn sie zwanghaft Verhalten zeigen, weil es mal belohnt wurde - dann grenzt das bei manchem Hund schon sehr an Psychopath.
Bei falscher Anwendung...

Wenn es darum ginge, dann dürfte man den Hund nicht mehr belohnen, mit nichts. Man kann auch Ruhesignale einführen. Wie Honig bereits schrieb, ist das kein Clickerproblem.