Erziehungstipps - Pro&Contra

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Normalerweise lernen das Hund UND Halter im Laufe des Clickertrainings wie wann was wo und warum. NATÜRLICH kann Clickern in bestimmten Situationen hinderlich sein, aber dann liegt's wohl eher am Halter, der die falsche Situation gewählt hat - nicht an der Methode selbst

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Denn das bedeutet, dass alles und jedes beclickert wird.Ergo bekommt Hund dauernd Leckis

Was bedeutet denn "alles und jedes"? Es wird wohl kaum jemanden geben, der jeden Atemzug seines Hundes belohnt...Und warum "muss" man beim Clickern mit Futter belohnen? Man hat doch eine Bandbreite an Belohnungsmöglichkeiten. Und wenn der Clicker (oder ein anderer Marker) richtig konditioniert ist und angewandt wird, wird er auch nicht langweilig.

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Aber Hunde maßregeln Hund. Sie arbeiten aber nicht mit positiver Bestätigung. Und Clickern tun sie auch nicht.

Innerartliche Kommunikation

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Klickern als Krücke ist per se nichts schlechtes. Wenn es anders nicht funktioniert, warum nicht.

Wieso sollte icha uf die Präzision eines Clickers verzichten?

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Frage ist was du siehst und was der Hund wirklich fühlt...ich kenne aber viele Hunde die in meinen Augen normal sind und wo Probleme reininterpretiert werden. Leider kenne ich deinen Hund nicht deswegen lassen wir das am besten mal so stehen.

Ah, wenn man einen Clicker verwendet, bildet man sich die "Probleme" nur ein. Das Beißen habe ich mir sicher nur eingebildet und die Narben davon... sind in Wahrheit ebenfalls meine Einbildung...

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Sry wenn ich hier nochmal direkt Frage. Aber warst du nicht diejenige die beim TA bei einer Behandlung lieber deinen Hund von Fremden hast festhalten lassen und nicht mit dabei warst? Wundere mich auch deshalb weil gerade Sachen wie bei Silvesterknallerei ohne Vertrauen gar nix geht.

Ich war dabei: es war der Pflegehund, der nach einer Woche zum Tierarzt musste und nur mit Maulschlaufe, weil er bei Kontakt mit Menschenhänden gebissen hat (Angst...).

Der Hund scheißt dir was vor, bei so einem Trauma. Der nimmt dich kaum wahr. Natürlich gibt es da Social Support, aber das verbessert nicht die Angst (nur die Bindung).

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Nö, aber das habe ich auch nicht behauptet. Aber durch ein gestörtes Vertrauensverhältnis können sich durchaus Probleme entwicklen, oder siehst du das anders?

Natürlich, ich habe nur solche Hunde hier, die darunter gelitten haben. Mitunter weil Menschen eher auf ihre Körpersprache und Präsen geachtet haben, damit die Herren mal lernen, wer das Sagen hat. *hust*

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Wortspiel...aber wie gesagt wenn man es nicht anders kann dann kann man es gerne als Brücke oder Krücke verwenden.

Ich verstehe nicht, wieso du dich darauf versteifst, dass "anders" besser wäre.

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Nun ja du stellst gerne andere die andere Ansätze haben als du gerne als unfähig hin und hast durchaus die Arroganz deinen Weg als den einzig wahren zu sehen. Dachte mir da muss ich jetzt nicht obersensibel tipseln.
Werde versuchen in den nächsten Postings sensibler zu sein :-). Hab halt genetisch bedingt eine etwas direktere Art.

Oh ja, das sage ich zukünftig auch, wenn sich jemand an mir stört.

Das ist übrigens zu 99% eure Interpretation meiner Antworten. Ich lege eben gerne dar und beweise.

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Ich arbeite mit Clicker, und zwar dann, wenn ich ganz korrekte Kommandos üben will oder auf Distanz loben will. Zum Beispiel Grundstellung, Fuß gehen, fürs Obedience oder auch im Agility. Ich nehme den Clicker nur dann, wenn ich ganz speziell üben möchte.

Dann wissen meine Hunde genau, was Sache ist. Aber ich renne nicht nonstop mit Clicker rum, nur um den Hund zu beclickern. Das geht auch verbal. Und ein Jubeln, wenn Hund was genial gemacht hat, ist für den Hund ganz sicher toller, als ein neutraler Click. Aber das kann ich trotzdem. Click und jubeln.

Den Clicker finde ich besonders für die Distanz genial. Da kann ich Sitz und Platz aus der Distanz perfekt loben und habe Zeit fürs Lecki. Auch kann ich Feinheiten loben.

Aber ich kann das alles auch ohne Clicker tun. Man braucht für die positive Verstärkung keinen Clicker, aber er kann sehr hilfreich sein. Aber ständig? Nö, nicht mein Ding und ich kenne im realen Leben auch niemanden, der es tut.

Kannst du nicht einfach aufhören und zugeben, dass du keine Ahnung von Markertraining hast?

Man braucht sicherlich keinen Sekundärbestärker/Marker fürs die positive Verstärkung - ich habe ja selbst so gedacht. Wenn man aber erstmal begriffen/erfahren hat, was man damit alles machen kann...

Wenn der Hund was Geniales gemacht hat, dass man markert... dann kommt die adequate Belohnung doch.
Der Click alleine löst schon eine Dopaminausschüttung aus.
http://www.clicker-training.org/index.php?pID=203

Ich verschwende den Clicker eben nicht nur fürs solche "Kleinigkeiten". Gerade Dinge die mit Gegenkonditionierung zu tun haben, dafür will ich den Clicker. Ich habe zwar ein Markerwort, in der Erregung funktioniert das nicht mal halb so gut wie dr Clicker. Und "Loben" wirkt gar nicht.

Ich clickere jeden Tag. Nicht "alles", aber wichtige Dinge.

Belohnung nur mit Leckerli und Spieli gleichzusetzen... hm... nein.

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Im Alltag nutze ich den Klicker äußerst selten, ist mir einfach zu umständlich, den immer zur Hand zu haben, aber positive Verstärkung nutze ich trotzdem so oft es geht und ob meine Hunde nun einen Klick oder ein "fein" hören, kommt wohl aufs Gleiche hinaus, sie wissen, dass es eine Belohnung gibt.

Ich bezweifle das (Siehe http://www.clicker-training.org/index.php?pID=203). Bei einem Markerwort, dass ganz genauso konditioniert wurde, wie der Clicker, ist das wohl wahr - ich habe das Wort "Click" ganz genauso aufgebaut wie einen Clicker.
Ich empfinde die Reaktion meiner Hund aber auf den Clicker wesentlich stärker als auf mein Markerwort, vielleicht weil ich so lange darauf verzichtet habe (ist übrigens eine tolle Alternative, wenn man den Clicker unpraktisch findet - ich hingegen habe kein Problem den immer dabei zu haben. Oder ums Handgelenk zu tragen)

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Innerartliche Kommunikation

Klar ist es das, da braucht es nicht das genervte Rollsmilie.

Hunde sind doch garnicht so schwer zu verstehen oder zu lesen und ich weiß nicht warum Mensch sich bei der Kommunikation so verbiegen muss.

Klicker wäre mir viel zu umständlich, da bin ich wesentlich schneller und punktgenauer mit Mimik, Gestik, Worte, Schnalzgeräusche .....ob aus der Nähe oder Entfernung, dabei bleiben meine Hosentaschen sogar leer, ach ne nicht ganz ..... da sind noch ein paar Leckerchen drin.

LG Sabine

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Hunde sind doch garnicht so schwer zu verstehen oder zu lesen und ich weiß nicht warum Mensch sich bei der Kommunikation so verbiegen muss.

Ich kann meine Hunde, so will ich mal behaupten, sehr gut "verstehen" wenn sie mit mir kommunizieren. Aber trotzdem bin ich nicht in der Lage einen Hund so zu maßregeln wie ein anderer Hund. Von daher ist die Aussage "Hunde machen es auch untereinander ohne schönfüttern auch" ein wenig skeptisch zu sehen. Natürlich machen sie es auch, aber sie machen es nicht wie es ein Mensch machen würde, der versucht einen Hund zu imitieren. Deswegen bleibe ich lieber ich selbst und mache es auf menschliche Art, was die Hunde von klein auf gelernt haben (im Gegensatz zu mir. Ich habe Hündisch nicht von klein auf gelernt)