Wo man hinsieht werden Welpen zu früh abgegeben...

Naira
Ich sehe das genauso wie Du:
Welpen sollten auf keinen Fall vor der 10. Woche abgegeben werden.
Wenn außer der Mutterhündin noch andere erwachsene Hunde vor Ort sind, sogar noch später.
Die Kleinen lernen so viel von dem Vater oder anderen erwachsenen Hunden, das kann kein Mensch ersetzen.

Ich habe selbst eine Welpenbande aufgezogen. Einige wurde mit 10- 11 Wochen vermittelt, drei der Welpen waren bis zum 7. Lebensmonat!! hier.
Die Welpen hatten im Sommer und Herbst das Haus und den Garten zur Verfügung und ein Rudel erwachsener Hunde.
Die Welpen haben im Spiel miteinander sehr viel gelernt, wurden im Umgang mit den erwachsenen Hunden sehr gut geprägt.
Alle Welpen sind von alleine stubenrein geworden!!! Ich hätte es gar nicht geschafft, mit jedem einzeln alle 2 Stunden rauszugehen, zu loben usw.
Die Tür stand tagsüber offen, alle sind von alleine rausgegangen, um ihre Geschäfte dort zu machen. Nachts haben sie natürlich ins Haus gemacht, aber das hat sich im Alter von circa 5 Monaten komplett gelegt.

Den Befehl "hier" musste ich nicht trainieren, auch nicht ohne Leine laufen. Die Welpen sind auf jedes Rufen oder Pfiff immer alle angestürmt gekommen, folgen ganz natürlich auch ohne Leine. Sie haben andere Tiere und Menschen kennengelernt.

Die Welt außerhalb des Grundstücks müssen Welpen vor dem 5. Lebensmonat gar nicht kennenlernen. Das macht ihnen Angst. Ab dem 5. Monat habe ich sie an Halsband und Leine gewöhnt und bin spazierengegangen. Das haben alle nach kurzer Zeit gelernt.

Die Hunde sind nun 9 Monate alt, haben ein Zuhause gefunden. Die neuen Familien sind begeistert, wie entspannt und umweltsicher ihre Junghunde sind.

Zitat von Naira:
Und wenn ich mir die Problem-Threads, und Aufreg-Threads anschaue, so geht es da sehr oft um letzlich ungenügende Kenntnisse der Hunde in ihrer eigenen Sprache, die zu unangemessenen Reaktionen führt.
Mir liegen diese ganzen Problem-Threads auch quer im Magen.
Da werden 8-wöchige Welpen von absoluten Hundeanfängern aufgenommen und schon nach drei Tagen sind die Leute überfordert. Die Welpen sind nicht stubenrein!!!, beißen!!! und sind völlig aufgedreht.
Wie einfach wäre das gewesen, wenn diese Welpen ihre Lebendigkeit und das miteinander Raufen noch länger mit den Geschwistern hätten ausleben können. Sie hätten gelernt, erwachsene Hunde zu respektieren, das Beißverhalten hätten sie im Spiel mit den anderen Hunden einschätzen gelernt usw. Die Zeit bis zur Stubenreinheit wäre viel kürzer gewesen.

Aber nein, die Kleinen müssen mit 8 Wochen in eine Familie, dürfen nicht mehr beißen, dürfen nichts mehr annagen, dürfen nicht mehr toben, werden stundenlang in eine Box gesperrt, ans Bett gebunden, ausgesperrt, ignoriert und vor die Tür gesetzt. Sie müssen "runtergefahren werden" und "Ruhe lernen". Und sie müssen alleine schlafen, das Jammern nach körperlicher Nähe wird ignoriert.
Da könnt ich nur noch heulen.

Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen, dass das Schlafbedürfnis am Tage ab der 8. Woche immer mehr abnimmt. Die Kleinen wollen toben, die Welt erkunden, auch mit den Zähnen.
Meine Welpen konnten so viel spielen, wie sie wollten, sie wurden von alleine ruhiger, wenn sie müde wurden, haben im Liegen gespielt, aneinder geknabbert und haben sich gemeinsam zum Schlafen eingerollt, eng aneinander gekuschelt.
Alle sind total entspannte Junghunde geworden und sie sind nicht "kaputt" gegangen. Sie haben kräftige Gelenke und gute Muskelpakete.

Wenn Welpen später übernommen werden, haben die neuen Hundefamilien einfach weniger Arbeit und sogenannte Probleme. Das "Sitz und Platz" beibringen ist dann immer noch früh genug. Die Umwelt lernen Hunde ab 5 Monaten auch deutlich stressfreier kennen.

Waren meine Kommentare gehässig? Eher leicht sarkastisch und mit etwas schwarzem Humor gemischt, aber trotzdem würde ich dich gerne höflichst bitten, deine Ansicht zur artgerechten Haltung für uns auszuformulieren...

[
Das sehe ich anders |)[/quote]
ich bin ehrlich, ich habe hier noch keine Begründung von dir gelesen, die nicht nur aus persönlicher Erfahrung resultiert

wo sind die Fakten, dass es "tierschutzrelevant" sein sollte, Welpen so früh abzugeben? [/quote]

Fakt ist z.B. dass man dem jungen Wesen einen wichtigen Teil für seine Entwicklung einfach entreisst (meine Meinung)
Ein so junges und auch soziales Tier gehört zu seiner Mutter und zu seinen Geschwistern.[/quote]
siehst du, deine Meinung ... Studien? qualifizierte Meinungen?

Oder siehst du dich nach 3 Würfen deines Vaters als Zuchtexperte?

ne sorry, aber dafür schreib ich das Tierschutzgesetz nun nicht um, da muss schon mehr kommen[/quote]

Ach, du bist fürs Tierschutzgesetz verantwortlich

Ich bin weder Zuchtexperte noch brauche ich irgendwelche Studien um sowas nicht gut zu heissen.[/quote]

Schade eigentlich. Mit welcher Begründung glaubst du das zu wissen. Weil deine Eltern es so gehandhabt haben? Ich denke wenn man sich mit einem solchen Thema auseinandersetzt sollte einem die neuesten, wissenschaftlich belegten Forschungsergebnisse nicht egal sein.
Wenn man über etwas diskutieren möchte muß man nicht zwangsläufig die neuesten Forschungsergebnisse parat haben, aber sie sollten einem nicht egal sein.

LG

Franziska mit Till

Zitat

und die Mutterhündin war nicht genervt?

Die darf doch genervt sein! Das nennt sich natürliche Entwöhnung, die Milchbar wird langsam geschlossen. Gehört eigentlich zum Reifeprozess, auch der Umgang mit dem Frust....

Wenn nur die Mutterhündin da ist, sehe ich schon ein mögliches Problem - da muss der Züchter ihr Rückzugsorte schaffen. Wenn eine echte Familiengruppe da ist, zieht sich die angenervte Mutter zurück, und die Verwandschaft übernimmt den Job....

Rhian hat in so einer Familengruppe gelebt. Sie hat vielleicht weniger gut Sitz und Platz gekonnt als andere Welpen in ihrem Alter, aber sie konnte Hunde unglaublich gut lesen und ihre Signale interpretieren, hat in der Welpengruppe auch andere Rassen kennengelernt. Mir hing nach der Übernahme dauernd der Kiefer runter, so souverän hat die in Hundebegegnungen agiert. Auch mit grantigen Hunden, die keine Welpen/Junghunde mögen.

Mich würde aber interessieren, was für Nachteile ihr für die Welpen seht, wenn der Züchter bereit ist, den zusätzlichen aufwand zu treiben. Was genau seht ihr für Vorteile darin, den Welpen schon mit 8 statt erst mit 10 oder 12 Wochen aus dem Familienverband zu nehmen? Jetzt mal Butter bei die Fische....

Wieso müssen die Hunde denn unbedingt irgendwas von anderen Hunden lernen wenn sie später im Endeffekt doch nur mti Menschen zusammen leben Mein Beagle ist in einer Beaglemeute outdoor groß geworden. Sicher kein schlechtes Welpenleben, aber aus welchem Grund hätte er da bleiben sollen bis er ein Junghund ist? Ein Hund muss vor allem lernen mit Menschen klar zu kommen. Darum finde ich acht bis zwölf Wochen als Abgabealter nach wie vor optimal, ausser der Züchter ist wirklich mega engagiert und erarbeitet sich parallel zur Sozialisierung mit jedem einzelnen Welpen eine Art Grunderziehung.

Zitat

Die darf doch genervt sein! Das nennt sich natürliche Entwöhnung, die Milchbar wird langsam geschlossen. Gehört eigentlich zum Reifeprozess, auch der Umgang mit dem Frust....

Wenn nur die Mutterhündin da ist, sehe ich schon ein mögliches Problem - da muss der Züchter ihr Rückzugsorte schaffen. Wenn eine echte Familiengruppe da ist, zieht sich die angenervte Mutter zurück, und die Verwandschaft übernimmt den Job....

Rhian hat in so einer Familengruppe gelebt. Sie hat vielleicht weniger gut Sitz und Platz gekonnt als andere Welpen in ihrem Alter, aber sie konnte Hunde unglaublich gut lesen und ihre Signale interpretieren, hat in der Welpengruppe auch andere Rassen kennengelernt. Mir hing nach der Übernahme dauernd der Kiefer runter, so souverän hat die in Hundebegegnungen agiert. Auch mit grantigen Hunden, die keine Welpen/Junghunde mögen.

Mich würde aber interessieren, was für Nachteile ihr für die Welpen seht, wenn der Züchter bereit ist, den zusätzlichen aufwand zu treiben. Was genau seht ihr für Vorteile darin, den Welpen schon mit 8 statt erst mit 10 oder 12 Wochen aus dem Familienverband zu nehmen? Jetzt mal Butter bei die Fische....

Alles anzeigen

10-12 Wochen wären für mich auch noch in Ordnung. Aber 16 Wochen Mindestabgabealter, wie von der Themenstarterin gefordert halte ich für übertrieben. Mit 16 Wochen ist eine wichtige Prägephase abgeschlossen und ich muß darauf vertrauen, daß der Züchter die Hunde gut sozialisiert hat. Ob er das getran hat ist für mich als zukünftige Halterin nur sehr schwer zu kontrolieren. Dazu müsste ich mich sehr sehr lange im Vorfeld mit meinem zukünftigen Hund befassen. Bei einem 8 Wochen altem Welpen habe ich es selbst in der Hand. Zumal ich einige Hunde kenne die recht spät Abgegeben wurden und die extremst unsicher sind und vor fast allem Angst haben was sich außerhalb des Gartens befindet, weil die einfach nichts kennen gelernt haben.

LG

Franziska mit Till

Zitat

Forschungsergebnisse in Ehren, davon haben die Hunde aber nichts wenn ihnen die natürliche Entwicklung vorenthalten wird die für sie total wichtig ist.

Wenn das so ist, dann würde die Forschung auch zu eben diesem Ergebnis kommen.

LG

Franziska mit Till

Zitat

Und warum bezweifelst du das? Du beschreibst einen völlig normalen Hund - ich kann dies alles mit Rhian auch machen, die erst mit 18 Wochen zu mir gekommen ist. Es ging sogar leichter mit ihr als mit dem Welpen, der mit 9 Wochen eingezogen ist - das lag aber vermutlich am Temperament, nicht am Alter.

Woher kommt nur diese fixe Idee, dass ein älterer Welpe nichts mehr lernt, oder dass ein Welpe überhaupt möglichst früh möglichst alles kennenlernen muss? Ich sage ja nicht, dass bei Übernahme mit 8 Wochen nicht auch ein top Hund entstehen kann, aber er hat einfach einige Nachteile, einige verpasste Lernschritte. Er kann die in den meisten Fällen kompensieren, klar - aber bei einer späteren Abgabe kriegt man diese Lernschritte gratis mit, und hat nichts, aber auch gar nichts verpasst. Wo ist das Problem? Umweltgewöhnung im Detail ist echt kein Problem, wenn der Welpe eine anregende Lernumgebung hatte. Das darf gerne auch Wald sein - es geht entgegen der gängigen Meinung nicht um Prägung, sondern um Etablierung von Problemlösungsstrategien. Das ist wesentlich hilfreicher für ein stabiles Wesen, und ermöglicht auch einem Waldwelpen später die erfolgreiche Auseinandersetzung mit urbaner Umgebung.

Kein Welpe hat mit 8 Wochen schon ein echtes Erziehungsprogramm durch die Althunde erfahren, das beginnt erst. Und genau das kann der engagierte HH nur sehr schlecht ersetzen, auch nicht mit Gassihundekontakten (so wichtig die sind). DAS ist der Vorteil des längeren Verweilens im Familienrudel. Alles, was der HH macht, kann man genausogut auch 3-4 Wochen später machen. Trotzdem schaffen es viele Hunde gut, sozialverträglich zu werden, das spricht für sie. Aber man hätte es ihnen leichter machen können. Und die unglaublich zahlreichen Threads über Hunde, die eben nicht mit andern Hunden adäquat kommunizieren können sind schon auffällig. Da wird dann aus einer der unvermeidlichen schlechten Erfahrungen ein Trauma genacht, was noch Jahre später das ungenügende Sozialverhalten erklärt......

Ich will echt niemandem auf den Schlips treten, der einen Welpen mit 8 Wochen übernommen und super hingekriegt hat. Aber der hätte den Welpen auch mit 12 Wochen super hingekriegt. Und wenn ich mir die Problem-Threads, und Aufreg-Threads anschaue, so geht es da sehr oft um letzlich ungenügende Kenntnisse der Hunde in ihrer eigenen Sprache, die zu unangemessenen Reaktionen führt. Bei der heutigen Hundedichte kann ein Welpe gar nie genug Hündisch lernen. Die Narrenfreiheit der Welpen endet etwa mit dem frühesten legalen Abgabezeitpunkt. Dann beginnen die Onkel und Tanten erst mit der richtigen Erziehung....

Alles anzeigen

Normalerweise zitiere ich so lange Beiträge nicht komplett, aber mit dem hier stimme ich ziemlich überein! Sehe ich wirklich ganz genauso.

Ich denk ein Welpe kann auch mit 8 Wochen umgezogen ein toller Hund werden - Bekannte von mir in den USA haben sogar bisher JEDEN Welpen in ihrem langen Hundehalterleben mit 6-8 Wochen genommen und waren völlig zufrieden.

Aber es gibt nix, was ein ordentlich aufgezogener Welpe mit 12 Wochen nicht mehr lernen kann, wo er einem 8-wöchigen dann lebenslang nachsteht.
Dafür hat er eventuell den Vorteil, mehr Familienleben mitzubekommen. Das mag bei machen völlig egal sein und sie werden so oder so toll, bei anderen wäre das vielleicht wichtig.

Aber vielleicht sieht man das auch etwas entspannter, wenn man schon erwachsene Hunde übernommen hat und die auch noch alles mögliche gelernt haben?

Ich mein, ich habs ja weiter vorn erwähnt, dass meine Hündin einen Charakterzug hat, der vielleicht auf Versäumnisse bei der Sozialisation zurückzuführen ist (vielleicht auch nicht...).
Aber bis auf diese eine Sache (Scheu vor fremden Menschen, bei der Rasse halt auch nicht ganz unbekannt) hat sie sich auch mit 7 Monten völlig nahtlos hier eingefügt, das war wirklich überhaupt kein Ding - vom Landei zum Großstadthund in wenigen Stunden, hat sich nach ein paar Tagen mit meinen erwachsenen Rüden sortiert gehabt, schlief von Anfang an hier im Bett, lief nach ein paar Tagen frei...

Also ist mir das einfach ein bisschen fremd sich Sorgen zu machen was man in 4 oder 6 Wochen alles unwiederbringliches versäumt.

Eine befreundete Züchterin hat grade einen Wurf liegen. Die sind jetzt 7, fast 8 Wochen alt. Die Mutterhündin ist seit ner Woche genervt und will nicht mehr so gern säugen. Ist das ein Grund/Zeichen, dass es jetzt soweit ist die Welpen abzugeben?
Meiner Meinung nach nicht (der der Züchterin nach auch nicht, sie gibt gewöhnlich mit 10-12 Wochen ab) - dann zieht die Mutterhündin sich halt zurück oder knurrt/beißt die Welpen weg. Dazu hat sie die entsprechenden Möglichkeiten. Ist ja nicht so, als frisst sie die dann auf... und das ist auch ne Art von Frustrationstoleranz lernen.
Auch hat sie den Vater- und Großvaterrüden sowie ältere Halbgeschwister im Rudel. Während sich die Halbgeschwister schon vor 2, 3 Wochen für die Welpen interessiert haben, beginnt Papa jetzt erst sich wirklich mit denen zu beschäftigen.

Ob das nun so unwiederbringlich und wertvoll ist, das man gar keinen Welpen vor der 16 Woche weggeben dürfte... naja, seh ich dann doch nicht ganz so streng, da gibts schon Abstufungen.

Aber interessant finde ich es schon und ich seh für mich persönlich keinen Grund, ihnen das zu nehmen, weil für mich wie gesagt um die 12 Wochen eh ein gutes Übernahmealter sind.