ZOS - Klicken oder nicht?

Zitat

Nee, darum geht es nicht, das Feuerzeug spannend zu machen. Man schaut sogar extra weg, denn unsichere Hunde könnte das sogar nervös machen und er soll selbst drauf kommen, was zu tun ist. Es geht schliesslich um selbstständiges Arbeiten und nicht darum, dass Du etwas für ihn tust bzw. ihm Befehle gibst.

Also bei uns wurde das FZ anfangs durchaus spannend gemacht und dann das FZ auch immer
zum Feuerzeug geschaut, anfangs. Das gibt dem Hund schon mal einen Hinweis um was es geht
und führt ihn auf die richtige Idee.

Wie immer beim clickern erhält der schnelle erfolg die Motivation. Nichts kann einen Hund mehr
frustrierend als eine zu niedrige Clickrate.

Glaubs mir... ... ich habe es bei Baumanns Kollegen in der Schweiz gelernt (wo Baumann seine Seminare in der Schweiz abhält). Man soll gerade nicht zum Feuerzeug schauen, sondern es ihm so "objektiv" wie möglich hinhalten und der Sinn ist der, den ich beschrieben habe. Wirst Du so auch auf der DVD finden. Du brauchst gar nichts interessant machen, wenn es richtig gemacht wird, langweilt sich gar keiner und es geht viel schneller als mit Gequassel und Gefuchtel.

Es gibt ausserdem noch einen Grund, warum man nicht reinreden soll: Der Hund lernt am Schnellsten aus seinem Irrtum. Und das nimmst Du ihm, wenn Du ihm hilfst.

Zitat

Wie immer beim clickern erhält der schnelle erfolg die Motivation. Nichts kann einen Hund mehr
frustrierend als eine zu niedrige Clickrate.

Diese Lehre ist mir neu, ehrlich gesagt. Dann muss meine Kleine (und die anderen, die ich kenne) abnormal sein. Meine Kleine hatte das innerhalb eines Vormittags raus, inkl. Stups und Ablage und im ersten Halbversteck. Ohne Einmischung von mir - Clicks gab's einige.

Das Original-ZOS ist so, wie beschrieben. Wenn Bianca das anders machen möchte, bleibt es natürlich ihr überlassen. Aber dann ist es kein ZOS.

Hier ist übrigens der grosse ZOS-Thread - da sind einige Leute, die das richtig gut machen - kannst ja da nochmal nachfragen, wenn Du mir nicht glaubst :

https://www.dogforum.de/zos-t95888.html

Ich habe jetzt noch mal die DVD angeschaut, Kapitel1 Aufbau des ZOS. Da wird
der Gegenstand hochgehalten und benannt, dort ist es ein Stift. Dann wird die
Hand gesenkt und ausdrücklich gesagt der Blick geht zum Gegenstand nicht zum
Hund. Auch nach dem Click und während der Hund seine Belohnung bekommt wird
ständig der Name des Gegenstandes gesagt.
So wird das hier auch gelehrt und macht ja auch Sinn, denn später mal kommen
ja weitere Gegenstände dazu.
Die DVD ist von Ina und Thomas Baumann, gibt es denn verschiedene Versionen?

Das hatte ich vergessen und grade geschrieben.... zu spät.

Was man noch vorher macht, ganz am Anfang, bevor man die Hände links und rechts vor Hundis Gesicht hält, ist, dass man dem Hund den Suchgegenstand ganz ruhig zeigt und den Namen dazu sagt.

Das ist für später wichtig, wenn er dann mehrere Suchgegenstände (z.b. Kuli, Korken, Münze - da kommt dann auch das Sichtzeichen dazu) suchen kann und man ihm so vermittelt, welchen er suchen soll.

Das ist aber etwas komplett anderes als den Hund anzustacheln, wenn er arbeitet. Du wirst sehen, während der Hundeaktion ist auch auf der DVD Stille und das ist schon sehr wichtig. Mir ging es darum, zu vermitteln, dass der Hund ohne Beeinflussung lernen soll. Das meinte ich.

Jetzt paßt das wieder, während der Suche wird das hier auch so gelehrt, dass der
Mensch sich raushält und der Hund alleine sucht. Deshalb verstecken auch die Trainer
den Suchgegenstand, damit man gar nicht erst in Versuchung gerät dem Hund zu
helfen.
Aber soweit ist es hier ja noch nicht, es geht ja erst um den ersten Schritt, wo der
Hund noch nicht ahnt wie spannend so ein Feuerzeug sein kann .

Bei uns geht der Anfängerkurs übrigens über zehn Wochen, mit einer Stunde pro Woche,
dann ist der Hund so weit, dass er selbstständig ein kleines Trümmerfeld absuchen und
den Gegenstand finden und anzeigen kann. Zwischen den Stunden übt man in kleinen
Einheiten zu Hause zur Festigung. Nur mal so als Anhalt wie lange der Aufbau so dauert.

Ups vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt?
Ich meinte den Beginn der Übungsphase!
Jedenfalls haben wir gelernt...

-Gegenstand spannend machen
-Dann wie von YorkieFan beschrieben Gegenstand mit Blickkontakt
-Dann ohne Blickkontakt
usw usw
Bis halt keine Hilfe mehr nötig ist!
Das las sich vielleicht so, als würde es ewig dauern.
So war das nicht gemeint! Falls ich Kauderwelsch geschrieben hab, sorry dafür

Es ist ja kein Problem, dass Ihr das anders lernt. Nur das als ZOS zu bezeichnen, finde ich nicht richtig von Euren Lehrern. Man kommt so wie von Euch beschrieben, sicher auch an ein Ziel, aber das sind eben genau die "verwässerten" Methoden, die ich nicht gut finde und von denen ich geschrieben habe. Da springt man mal schnell auf den Marketing-Zug auf und benutzt den wohlklingenden und hippen Namen ZOS - find ich unfair.

Es hat alles seinen Sinn beim ZOS, so wie es festgelegt wurde, von den Baumanns.
Und da gibt es nun mal das überhaupt nicht:

Zitat

-Gegenstand spannend machen
-Dann wie von YorkieFan beschrieben Gegenstand mit Blickkontakt
-Dann ohne Blickkontakt
usw usw
Bis halt keine Hilfe mehr nötig ist!

und das auch nicht

Zitat

Jetzt paßt das wieder, während der Suche wird das hier auch so gelehrt, dass der
Mensch sich raushält und der Hund alleine sucht. Deshalb verstecken auch die Trainer
den Suchgegenstand, damit man gar nicht erst in Versuchung gerät dem Hund zu
helfen.

Totaler Quatsch, das. Wie soll das dann alleine gehen - ausserhalb der Stunde? Wird nie gemacht bei T.Baumann, denn es geht auch um den ganz eigenen und mit Herrchen/Frauchen-Geruch durchsetzten Suchgegenstand, der extra und von Anfang an unter Verschluss gehalten wird in einem luftdichten Gefäss. Was soll da der Geruch vom Trainer dazwischen? Echt, das ist nicht ok so finde ich (damit meine ich Eure Lehrer).

Seid mir nicht böse - es ist nicht persönlich gegen Euch gemeint - aber das ist nicht ZOS, selbst wenn es Euch so verkauft wird!

Zitat

Bei uns versteckt auch die Trainerin (von Thomas lizensiert und auch lizensierte ZOS Richterin) den Gegenstand.
Anfangs weiss man noch wo er liegt, nachher natuerlich nicht mehr.

Zu hause macht man das selber, aber auch auf Wettkaempfen und den Vorentscheiden dazu versteckt nicht der Besi selber.
Auszug aus den Wettkampfregeln:
■ Um eine einseitige Konditionierung auf den Individualgeruch des Hundeführers
ausschließen zu können, ist der Hundeführer in den Leistungsstufen 2 bis 4 verpflichtet,
einen vom Leistungsrichter benannten Gegenstand in der Trümmer- und Päckchensuche
mit der Handinnenfläche drei Sekunden lang zu berühren (Verleitung
durch Eigengeruch).

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Ja, ich weiss, dass bei Wettkämpfen das so gemacht wird - aber das ist wie Du siehst, auch die hohe Stufe. Aber nicht am Anfang! Da geht es um den Eigengeruch. Um es uns zu zeigen, hat auch unser Trainer eine Suche mit einem fremden Hund gemacht, aber es war wichtig, dass Hund-Halter-Gespann das normalerweise für sich alleine macht.

Vielleicht verstehe ich hier etwas total falsch, aber der Sinn ist der, dass der Hund eigenmotiviert ist und selbstständig lernt und arbeitet, und nicht angefeuert wird.

Mein Hund feuert sich selbst an und ich habe auch Vergleiche. Er ist nirgends so motiviert wie beim ZOS, weil eben genau die Raushalte-Methode dazu führt, dass er sich selbst motiviert und schon beim Anblick des SG's es kaum erwarten kann. Das ist so geworden, weil er selbst entdeckt und erfahren hat, dass nun "sein Job beginnt".