Wie lernt mein Hund Frust auszuhalten??

Hallo,

ich würde gerne noch mal auf etwas eingehen, was mir beim lesen des Eingangsposts aufgefallen ist:

"Bin also an die Seite gegangen, hab Foxi sitzen lassen und hab ihn am Geschirr festgehalten. "

Damit erhöhst du den Stress, den dein Hund hat, beträchtlich. Bewegung ist immer besser als Stehenbleiben. Und die Bewegungsfreiheit einzuschränken bzw. den Hund anfassen, erhöht zusätzlich den Stress. Das gleiche gilt für Reden, Schreien, Hektik.
Obendrein hast du dich wahrscheinlich zum fremden Hund hin ausgerichtet und diesen angeschaut, sprich, du hast den anderen ebenso "fixiert" wie dein Hund - und damit bestätigst du deinen Hund in seinem Verhalten.

Ich finde es besser, einfach geradeaus weiterzugehen, den anderen keines Blickes zu würdigen und so wenig wie möglich überhaupt auf die Situation einzugehen. Jedes bisschen Aufregung deinerseits und jedes Beachten der vermeintlichen Gefahr verstärkt das Verhalten deines Hundes.

So seh ich das.... nur mal als Denkanstoss. Ich bin ja nun kein Hundetrainer, aber ich habe es schon öfter beobachten können, dass es so (besser) klappt.

"Zu Deiner Frage: Nun, ist es tatsächlich Frust, was er da aushält?... Wenn ein Hund nett und positiv das "Warten" gelernt hat, dann hat er ja in diesem Moment keinen Frust. Es stellt sich also eher die Frage: Wie wurde dies geübt? WAS genau hat der Hund gelernt/verknüpft?... Ekard Lind beispielsweise baut solche Übungen auf als "Lauern dürfen" und nicht "warten müssen"... "

fräuleinwolle,

DAS wäre eine wirklich spannende Frage, gerade auch in Bezug auf Foxi: Wo fängt eigentlich der Frust an?

In meinem Fall hatte der Hund eigentlich nur das "Sitz" gelernt, als generelle Bremse. Bot sich an, weil sie das immer von sich aus angeboten hat: wenn's unübersichtlich/stressig wurde, saß sie oft schon als Welpe von sich aus, um die Lage kurz zu sondieren - brauchte man also nur noch zu bestärken und später zu verlängern & abzuforden.

"Wir warten auf den Paketboten" haben wir dagegen nie geübt, solche Abliegen & Verzichten-Spielchen kennt nur von der Reizangel. Und ja: ich denke, daß sie mit ihrem explosiven Temperament in dem Moment auch sehr stark Frust geschoben hat, weil sie diese Begrüßungs-Situation zu gerne "gehabt" hätte. Das war schon für ihre Verhältnisse ein richtig tolles Stück Selbstkontrolle und Frustbewältigung - das hätte sie vor einem Jahr noch nicht geschafft. Insofern glaube ich eben schon, daß normaler Alltagsgehorsam sehr zum Frustbewältigenlernen beiträgt - jedenfalls bei den eher "leichten Fällen". Und ich glaube eher nicht, daß Foxi da ein knallharter Brocken ist.

Woran wir aber auch wieder sehen, wie hundeabhängig das alles ist: Eine ihrer Vorgängerinnen, die Perfekte, hätte sowas schon mit drei Monaten locker hingekriegt, ohne dabei überhaupt Frust zu schieben. Die war generell einfach viel zu vernünftig, um sich irgendwas aus albernen Spielchen zu machen, liebte es aber, "zusammenzuarbeiten", und hätte die Möglichkeit zum Absitzen begeistert genutzt.

bylla,
Dasselbe gilt, glaube ich, auch für Hundebegegnungen: die Reaktionen sind verschieden. Alle meine Hunde vorher gingen tatsächlich viel besser zügig an so einer Situation vorbei, dann schaukelte sich auch nichts hoch. An meiner jetzigen Hündin habe ich gelernt, daß das eben doch kein Patentrezept ist: Die kann inzwischen in unmittelbarer Nähe ihrer tobenden, kläffenden Erzfeindin ruhig absitzen, an loser Leine und ohne Probleme. Aber sobald wir uns in Bewegung treffen, hängt sie sofort wieder in der Leine. Immerhin ruhig, aber ganz zügeln kann sie sich da noch nicht. Sie tickt da wie überall völlig nach dem stop & go-Prinzip: Stop, also Sitz ist Ruhe. Das fällt ihr leicht und klappt sogar vor abspringenden Rehen. Aber Bewegung ist für sie immer gleichbedeutend mit VORWÄRTS- und Bewegung und Ruhe zu vereinbaren, fällt ihr immer noch am schwersten. Ist zwar deutlich besser geworden, aber daran werden wir wohl noch lange arbeiten.

Ja, ich find's auch sehr spannend, was hier noch kommt, und vor allem die Frage dahinter: Wieweit ist eigentlich jede Alltagserziehung ein Training im Frustaushalten?

Hängt wohl wirklich total vom Hundetyp ab - und ich muß gerade sehr grinsen, weil deine Jungs so sehr klingen wie meine beiden Hündinnen-Gegenparts: Der Streber wie meine vierpfotige Minerva McGonagall, ein absoluter no-nonsense-Typ, für die jedes gemeinsame Aufgaben-Lösen eine Belohnung war, eine Herausforderung, die mit Ernst, Konzentration und "Verantwortungsbewußtsein" erledigt wurde. Und Jabba hört sich eher nach den hitzköpfigen, blitzschnell aufdrehenden Russells an, die von einer gewissen Betriebstemperatur an gern erstmal handeln und dann überlegen.

Er klingt allerdings eine deutliche Nummer härter: Bei Russells ist sehr vieles gezielt eingesetzte Show, mit der sie eben auch gern mal ihre Besitzer beeindrucken. Sie sind ja, als einzige Terrier, darauf gezogen, möglichst NICHT zu töten, sondern mit sehr wohl überlegten Scheinattacken zu arbeiten. Eine Menge Krach, Drohung und Geschnappe, aber strategisch benutzt. Die behalten also im Idealfall ihr Gehirn auch noch in einer sehr hohen Aggressionsstufe in Betrieb. Sonst laufen so kleine Hunde mit einem so gefährlichen Job ja auch Gefahr, als kleine breiige Fetzchen zu enden. Ein Russell kann also scheinbar wie ein Irrer toben, dabei aber durchaus noch denken. Wäre in Foxis Fall: Unterscheiden, was er fassen darf und was lieber nicht.

Moreover: Ihre Jagd ist ja sehr viel dichter an innerartlicher Aggression als die eines Hundes, der Beute wie etwa einen Hasen verfolgt. Russells sollten gegen einen anderen Caniden gehen, der ihnen erstmal "nichts getan hat" und keine Beute, sodern ein ähnlich reagierender Gegner ist. Sie setzen also tatsächlich innerartliche Aggression zum Jagen ein. Was man im Zivilleben sehr gut daran sieht, daß so viele von ihnen eben auch ein entsprechend schwieriges Sozialverhalten haben.

Insofern: Wenn Foxi jetzt einen guten Trainer erwischt - was ich euch sehr, sehr wünsche! - wäre es sicher sinnvoll, rauszukriegen, wie weit er noch "denkt", wenn er reagiert - wie weit ihr ihm also zumuten könnt, sein Verhalten auch zu steuern. Eigentlich müßte er das rassetypisch sehr lange können - aber das kann man aus der Ferne wirklich ebensowenig beurteilen wie seine Vorschäden.

Ich fürchte, das siehst du richtig: Er hat - mit der terrier(jagdhunde?)typischen Schmerzunempfindlichkeit unter Streß - einfach auf traurige Weise gelernt, sich, wenn er nicht mehr kann, ohne Rücksicht auf Verluste abzureagieren. Hauptsache, irgendein Ventil, egal, wie weh das tut. Das hat er unter dem Leidensdruck wohl wirklich nicht mehr gespürt.

Gemessen an einer so elenden Verbindung von Rasseeigenschaften und Vorgeschichte habt ihr aber andererseits in kurzer Zeit ganz enorme Fortschritte gemacht. Heißt also, daß Foxi immer noch sehr flexibel und lernfähig ist, insofern kann ich mir gut vorstellen, daß der Rest auch noch zu schaffen ist. Zumindest soweit, daß er sich zum Abreagieren was anderes schnappt als dich - einen anzupöbelnden Erzfeind braucht, glaube ich, jeder Rüde, der auf sich hält...*g*

Bei uns liegt das Problem meiner Einschätzung nach in einer schlechten Prägephase, die Titus recht unsicher im Umgang mit anderen Hunden gemacht hat, zudem ist er auf der Hundewiese (wo wir mittlerweile gar nicht mehr hingehen, weil er dort selbst auch "ausfällig" gegenüber anderen Rüden wurde, ich schätze es ist einfach zu stressig für ihn gewesen) öfter bedrängt worden, wir konnten ihn dabei schlecht beschützen: zum einen suchte er dabei nicht unsere Nähe, zum anderen sind die anderen HuHa ihren eigenen Hunden einfach nicht hinterher gekommen bzw. lassen die einfach machen - und meine "Wegschickversuche" waren nicht so von Erfolg geprägt. Nun hat er schon mal so das Verhalten "Angriff ist die beste Verteidigung", besonders bei kleineren Rüden.... Daran arbeiten wir ja dann mit der Trainerin - wie sollen wir uns verhalten, wie lernt der Titzimann, dass wir entscheiden, mit welchem Hund er Kontakt aufnehmen kann., etc.pp.
Dazu kommt, dass er sich bei Hundesichtungen oft hinlegt oder -setzt und keinen Millimeter mehr zu bewegen ist. Dabei fixiert er nicht grundsätzlich den anderen Hund (manchmal schon), aber das Problem ist, dass ich ihn ja nicht einfach hinter mir herschleifen kann, oder???? Ich versuche, falls er fixiert, mich vor ihn zu stellen und ihn vom Fixieren abzuhalten. Generell wäre es mir aber total lieb, wenn er einen sichereren Umgang mit anderen Hunden erlernen könnte. Er flüchtet sich übrigens nach dem Abchecken durch andere Hunde oft in Spielaufforderungen als Übersprungshandlung... aber auch darauf stehen nicht alle, weil er dabei halt dann Labbi-mäßig "rumspackt"
Ich bin gespannt, ob und wenn ja, wie uns die Trainerin dabei helfen kann.

Viele Grüße,
Annika