Knurren, nachknurren, brummen bei Geräuschen

Ich hatte das gleiche Problem.
Ich arbeite in einer Versicherungsagentur, wo auch etliche Kunden ein und ausgehen.
Felix mußte jeden Kunden lautstark begrüßen.
Ich habe es so gemacht, daß sobald ein Kunde reinkam, mein Arbeitskollegen diesen begrüßt hat und ich habe Felix nur angesehen und leise NEIN gesagt. Sobald er eine Sekunde nichts gesagt hat, hat er sofort ein Leckerchen bekommen.
Das Ganze habe ich dann immer länger ausgeweitet. Nach einer Woche brauchte ich die Leckerchen nur noch auf meinen Schreibtisch liegen lassen :-)
Mittlerweile interessiert es ihn überhaupt nicht mehr, daß Kunden in die Agentur kommen.
Es sei denn, mein Chef kommt, der wird freudestrahlend begrüßt, dann gibts auch kein Halten mehr. Aber er bellt oder wufft nicht mehr.

Also ich tät in das Knurren reinclicken - je früher desto besser, sodass er sich gar nicht erst reinsteigern kann, und dann Futtertube or die Nase halten Noch besser ist es, wenn er den Besucher schon gehört hat, aber noch nicht knurselt - dann clicken!

Das ganze Gedönsel mit dem "nein" "Pscht" weglassen - es ist ja ganz offensichtlich, dass das das Verhalten verstärkt - schließlich tritt es jetzt häufiger und länger auf

Was Du mit dem reinclicken/futtertubensuperleckerchen-ansatz erreichst ist: Erscheinen von anderen Leuten ist gar SUPER!!!
Wer das nämlich super findet, hat überhaupt keinen Grund zu knurren.

Bisher hast du nur das Verhalten (knurren9 gehemmt (pssssssssst) aber den Grund für das knurren völlig unbearbeitet gelassen. Und da er jetzt erwachsen wird, und er fleißig geübt hat, wird er in dem Verhalten sicherer und zeigt es öfter.

also ich hab ein ähnliches problem. unsere hündin ist jetzt ein+dreiviertel jahre alt und bei ihr hats auch ca. im gleichen alter angefangen. nur ist es bei ihr das wachen beim spazieren gehen, das besonders stört. wir haben auch schon einen spaziergang mit einer hundetrainerin hinter uns und diverse möglichkeiten ausprobiert, aber bisher hat ALLES das verhalten noch verstärkt. sowohl loben mit leckerchen, als auch schimpfen. bspw. knurrt sie jetzt schon bei dem geräusch einer rasselnden kette (z.b. im fernsehen) obwohl sie dabei eigentlich aufhören sollte

ich kann dir nun leider kein patentrezept geben, da wir ja auch noch nach ner lösung suchen. aber wir gehen nächsten donnerstag wieder mit einer expertin spazieren und lassen das ganze mit hilfe der neuen erkenntnisse analysieren. ich würd mich auf jeden fall melden wenn sie hilfreiche tips hat. bei usn ist es auf jeden fall so, dass schimpfen dsa wachen wesentlich verschlimmert hat und am besten ist es immer noch mit ignorieren. leckerchen nimmt sie natürlich auch gerne, aber sie hat gleich kapiert, dass man für knurren und anschließendes ruhig sein belohnt wird und daher bringt das bei uns nichts. außerdem finde ich es irgendwie doof ein normales verhalten extra zu belohnen. wenn du ihn für das nichtbeachten bzw. nicht wachen belohnst, machst du dann nciht selbst aus der situation wieder was besonderes? udn genau das will man ja vermeiden oder? der hund knurrt ja, weil er was besonderes bemerkt hat.

ich habe leider den verdacht, dass das ganze ein grundlegenderes problem ist und nicht nur in der konkreten situation (bei uns der spaziergang, bei euch die agentur) zu tun hat. habe desshalb auch angefangen meine hündin in unproblematischen situationen zu beobachten und evtl. anders zu handeln. so geht sie jetzt bei türklingeln und besuch immer erst auf ihren platz, bevor sie wie sonst immer zur tür prescht also mal sehen, was die nächste woche so bringt. vllt liegt es auch einfach ein bisschen an dem hund selbst. ist eben ein wachsamer hund

liebste grüße

Zitat

Hm, dachte dass ich das ja vorher mit den Leckerlies gemacht hatte.

njaaaaaaaain hihi
Du hast Dir da so ein "nicht fleisch, nicht fisch"-Signal gemacht - das sowohl mit gutem (Leckerchen) als auch nicht so nettem (lauterwerdende, wahrscheinlich nicht mehr so nette Ansprache der Bezugsperson) erknüpft ist. google mal "poisened cue" oder "vergiftetes Signal" - der Hund ist einfach unsicher, welche Konsequenz auf dieses Signal folgt, und da Hunde wunderbar Verhalten und konsequenzen verketten, haast Du da jetzt die wörterbuch-Definition von "gemischter Motivation" auf dem "Signal" andere Leute kommen... :/

Zitat

Habe noch nie mit Clicker gearbeitet.
Aber ist clicker nicht gleich - Bestätigung?
Was ich auch schon mit ihm gemacht habe, ist wenn er denn dann brummt, ihn angesprochen, er guckt mich an, fein - ruhe.
in dem Moment wo ich weggucke, gehts wieder los.

Mich ärgert es so, dass ihn das ja vorher auch nicht gestört hat. Und jetzt auf einmal schon.

Hm, interessanter Ansatz ist das schon.
Das andere wiederum ist, er macht es auch nicht konsequent immer, wenn er jemanden "hört".

Ich fang mal von hinten an, ja??
Wunderbar: manchmal macht er das nicht - wenn du da also clickst/belohnst, hast Du genau das Verhalten bestärkt, dass er ja immer zeigen soll und zwar letztendlich nur auf das eigentliche Signal "andere Menschen kommen" - das Endgültig gewünschte Verhalten, sozusagen.
Vielfach kommt jetzt der Denk-Haken "aber er hat doch gar nix 'geleistet' - aber: ja doch, er hat "entspannt rumliegen, wenn andere Leute kommen" hinbekommen... Das Verhalten, dass man haben will, muß man bestärken

Dann habt ihr bei manchen offenbar eine Verhaltenskette: Leute kommen --> hund knurrt --> ansprache --> ruhe --> Belohnung... weggucken und das ganze geht von vorne los, weil sich das alles miteinander verkettet hat - und "ruhe" belohnt zu bekommen, muß man zuor angesprochen werden, und DAZU wiederum muß man vorher geknurrt haben.

Man BEKOMMT das Verhalten, dass man bestärkt, auch wenn man denk, man würde es nicht bestrafen ;D

So, zum reinklicken in das Verhalten.
Da kommt jetzt der Dreifache-Denkrittberger.

JEP - der Click bestärkt das Verhalten. Aber
- erstens hatte ich auch in dem Beitrag schon geschrieben, wenn du es schafst, vor das Knurren zu clicken, sei das die allerbeste Lösung.
- zweitens, "es gibt Abstufungen von Scheiße" (Anja Fiedler) hihi.
Heißt: Knurren ist Kommunikationsverhalten und ist dort ein Warnsignal im Bereich (in ganz dicken anführungszeichen) "Aggerssionverhalten" - da ist Knurrseln an einem Ende -- und Mensch töten am anderen. Dazwischen ist eine riesenbandbreite möglich und schon von "grr" bis "GRRRRRRR" ist ein himmelweiter Unterschied aus dem man per "click" auswählen kann, dass man das "grr" diesem "GRRRRRRR" vor zieht. nach und nach shapt man sich ein immer kleineres, leiseres kürzere grr, und schließlich das grr ganz weg... Ganz genau wie man sich ein "schiefes, schlampiges, langsames Vorsitzen" in einen knackigen, geraden, ploppschnellen Vorsitz umformen kann indem "die immer besseren" auswählt. Oder einfacher gesagt - stell Dir einen Lautstärkeregler vor - mit dem Clicker kannst du den sowohl hoch als auch runter schieben, je nach dem, was man halt anclickt.
drittens: Pavlov gewinnt IMMER! Klassische Konditionierung findet statt, ob man nun will oder nicht, und ob man das glaubt oder nicht, es ist einfach so. Das bedeutet: der Hund verknüpft immer das, was er fühlt mit in die Situation hinein.
Der Clicker ist immer positiv verknüpft - also schmeißt einem jeder einzelene Click in Stückchen "positives Gefühl" auf das Emotionskuddelmuddel "da kommt wer" - und je hochwertiger und schöner (aus der Sicht des Hundes) die Bewtärkund und die Emotion die damit verknüpft ist, desto größer das "positives Gefühl"s-Stückchen.
Wenn man statt dessen halt nur versucht, dem Verhalten einen "Deckel aufzusetzen", dann hat man vielleicht eine Weile ruhe, oder in Situationen ruhe, die der hund als nicht so bedrohlich empfindet.
ABER: der "Deckel" MUSS in dem Fall IMMER größer sein, als das, was das "grrr" auslöst, während, wenn man mit schlau gemachter positier Bestärkung da dran geht, man mit jeder Bestärkung wieder ein Schüppchen "oh Super" anhäuft - das sammelt sich, ohne das man jedesmal ein riesenschäufelchen verwenden muß...
Wie eine Wippe - auf der einen Seite sitzt der grr-Teufel und freut sich eins, er hat in der Hand, dass hund grrr machen muß.
Auf die andere Seite schippst Du "Oh super"-Verknüpfungen - und mit jedem wird der Haufen immer schwerer und schwerer und wenn man aufpasst, dass man den "grr-Teufel" nicht füttert (mit blöden emotionen verknüpft) hängt er irgendwann in der Luft und muß da oben verrotten...
So, jetzt schick ich das ohne Rechtschreibkontrolle ab, weil sonnst komm ich gleich nämlich zu späääääääääääääääääääääääät....