Erziehungdefizite und Verhaltensanalyse

hallo,

meinst du jemanden, der sich mit papier und stift hinsetzt und hunde in den verschiedensten ausbildungsständen und auch in den verschiedenen ausbildungsmethoden beobachtet, seine beobachtungen katalogisiert und irgendwann auswertet??

nee, machen wir leider nicht.
würde mich aber auch mal interessieren ob es so etwas gibt.

lg christina

Dafür müßtest du erstmal erklären, was du unter Erziehungsdefiziten verstehst ??

Was ist denn Erziehung und Ausbildung ? Doch eigentlich nur ein gemeinsames Erarbeiten einer für beide Seiten verständlichen Kommunikationshilfe. Somit könnte es Defizite nur auf menschlicher Seite geben ! :wink:

Oder meinst du mit Erziehung = Sozialisation, Defizite während der Prägephase ?

mhm,
hundeverhalten unter laborbedingungen zu testen wäre ja auch quatsch;
ohne die umwelt kann man doch keine sinnvollen ergebnisse bekommen.

ich denke es ist sowieso schwierig, denn es ist ja nocht nicht einmal die frage geklärt welches verhalten nun in wie weit genetisch bedingt ist, wieviel davon gute oder schlechte erziehung ist und welchen einfluss die persönlichen erfahrungen der hunde darauf hatte.
es ist ja nicht nur das jeder hund unterschiedliche genetische vorraussetzungen mitbringt, er hat ja auch einen eigenen charakter, der sich zum größten teil aus den erfahrungen mit sich und seiner umwelt ernwickelt hat.

das kann man denke ich noch nicht einmal an guter oder schlechter erziehung fest machen.
manche hunde kommen mit gar keiner oder sogar schlechter erziehung prima klar und entwickeln sich toll, andere hunde haben probleme obwohl sie eine gute sozialisation und eine einigermaßen gute erziehung genossen haben.
dann gibt es noch krankheiten, die das verhalten der hunde beeinflussen und noch nicht weiter erforscht sind.
ich denke da zum beispiel an die futtermittelallergie, die aggressionen auslöst.
oder andere phsychische krankheiten wie depressionen, autismus...
oder symptome wie hyperaktivität, hysterie und cholerik.
alles nicht weiter erforscht...

die einzigste die ich kenne die versucht solche sachen zu erforschen ist dr. Dorit U. Feddersen-Petersen, dann beschäftigen sich andere wieder mit dem ausdrucksverhalten,..

ich denke da wird man nie wirklich alles aufschlüsseln können.
ich persönlich bin auch immer wieder am rätseln in wie weit peppers probleme mit ihrer krankheit zu tun haben, genetisch bedingt sind oder auf erziehungsfehlern beruhen. und ich habe sie noch nicht einmal aus dem tierschutz.
wenn ich mir dann bobby angucke, der bevor er zu corinna kam schon einige male vermittelt wurde und wieder ins tierheim kam.
dieser hund hat mit sicherheit nicht viel tolles erlebt -trotzdem ist er einer der sichersten und ausgeglichensten hund die ich kenne.
man kann das verhalten der hunde also noch nicht einmal nur an erziehungsdefiziten oder defiziten in der sozialisationsphase fest machen.

das thema ist schwierig und ich befürchte da muss jeder seine eigenen erfahrungen sammeln, nachlesen kann man da wohl noch nichts.

lg christina

jetzt verstanden!

na dann mal her mit all euren erfahrungen!
ich hab ja leider nur einen hund und kann da nicht soo viel beisteuern...

kenne nur noch ein beispiel:
der ehemalige rottweiler rüde von freunden.
der hund wurde mit acht jahren aus dem tierheim geholt.
er hatte die ersten vier jahre seines lebens auf einem verwahrlosten schrottplatz verbracht, musste sich sein fressen in form von katzen selber fangen.
die anderen hunde mit ihm waren DSH.
der besitzer hat seine hunde regelmäßig mit dem stock verprügelt, bis der rüde vier war, da hat er sich den besitzer samt stock geschnappt...
...und landete im tierheim.
das er sich bei besuch in kopfhöhe im gitter festbiss machte seine vermittlung nicht einfacher...
meine bekannten entschieden sich damals für den hund, weil er während seinem gekeife immer wieder niesen musste. das brachte sie zu dem entschluss das der hund es nicht ernst meinen könnte und sie gingen in den zwinger.
er meinte es tatsächlich nicht ernst.
dieser hund wurde dreizehn jahre alt, ich habe ihn mit zehn jahren kennen gelernt.
er ließ sich nicht ungefragt anfassen, gab man sich aber mühe ihn zu überreden durfte man so einiges.
katzen hat er sein leben lang als fressen betrachtet, hatte auch kein problem damit ganze scheunentore zu demolieren um hinterher zu kommen.

ich fand diesen hund absolut faszinierend, vor allem als dann das erste kind kam.
es hatte schnell raus, das man die hunde (den rüden und die damals dreijährige rottihündin) prima füttern konnte, das ihr arm dabei bis zum schultergelenk im maul verschwand und dann vollgesabbert und ohne keks wieder raus kam, störte nur unwissende betrachter.
irgendwann fing das kind an die hunde zu ärgern.
es wurde ihm verboten und auch darauf hin gewiesen: der hund beißt dich!
natürlich konnte das kind nichts damit anfangen und ärgerte heimlich weiter.
bis es dem rüden zu viel wurde. als sie ihm einen eisstiel ins ohr pulen wollte und auf sein knurren nicht reagierte sprang er auf, machte ein riesiges theater, warf das kind um und fasste es am knie.
(damals war die welt noch nicht voller "kampfhunde")
das kind war völlig schockiert, von oben bis unten vollgesabbert und hatte nicht einmal einen abdruck am knie.
hat aber nie wieder hunde geärgert und weiß was es bedeutet wenn der hund knurrt...

diese reaktion von einem hund mit solch einer vorgeschichte fand ich beachtlich! nur schlechte erfahrungen über die hälfte des lebens und trotzdem noch in der lage souverän und ohne übertreibungen zu maßregeln!
er war immer super zu den kindern und bis zu seinem tod ein super kumpel, der aber auch seine regeln hatte, auf deren beachtung er bestand und niemand hatte ein problem damit.

lg christina

Ich habs immer noch nicht verstanden :flehan:
Vielleicht irritiert mich auch nur das Wort "Erziehungsdefizite" in der Überschrift.
Das was ihr Beide in den letzten Threads geschrieben habt, war ohne Zweifel hochinteressant, nur die Verbindung zur Erziehung und Ausbildung der betreffenden Hunde will sich für mich nicht so ganz erschliessen.
All die genannten Beispiele lassen sich doch eher auf die Persönlichkeit und die Sozialisation der entsprechenden Hunde zurückführen, als auf deren Erziehung! Oder verstehen wir unter Erziehung etwas komplett anderes???
Klärt mich doch mal auf!

Liebe Grüße,
Björn

Ich bin nun auch mal gespannt auf die Erfahrungsberichte.

Uwe, ich bin nun bei Deinem letzten Beitrag sehr erstaunt. Du beschreibst alles aus einer recht emotionalen Perspektive - soetwas traut man Dir bei Deinen sonst so "harten" Worten gar nicht zu :wink:

Um daraus eine "wissenschaftlich auswertbare Studie" zu machen, müsste man meiner Ansicht nach ungefähr tausend und mehr Faktoren beachten. Angefangen vom Zustand der tragenden Mutterhündin über sonstige Umstände in allen Lebensphasen bis hin zum aktuellen Zusammenleben (inklusive Ernährung, Medikamente, Wohnort, andere Tiere, die Menschen....). Außerdem neigen Menschen dazu nicht nur das Beobachtete zu beschreiben, sondern es wird gleich interpretiert!

Ein Beispiel dafür:

Zitat

Mein Malamute kommt freiwillig nicht heran und scheint sich manchmal regelrecht zu schämen wenn ich ihn kraule. Er ist im Prinzip völlig unabhängig.

Trotz allem kann man doch immer wieder Parallelen erkennen... oder die Ausnahme von diesen :wink:

Viele Grüße
Corinna

Björn, da bist du nicht alleine mit. Deshalb ja meine anfängliche Frage. Mit Erziehung hat das alles absolut nix zu tun. Was ihr hier beschreibt ist (eigentlich) vollkommen normales Hundeverhalten. Jeder hat eine andere Prägung erlebt, unterschiedliche Erfahrungen gemacht und handelt letztendlich, abhänging vom Alter, rassebedingtem Verhalten und Charakter doch wie ein Hund.

Wakan was du beschreibst, zeugt doch von der Anpassungsfähigkeit und dem unauslöschbaren Instinkt, den jeder Hund in sich trägt. Das hat mit Erziehung genauso wenig wie mit Ausbildung oder Training zu tun, zumal ich denke, daß deine Bande weder noch genießt ! :wink:

Sollte dieser Thread eine Anekdotensammlung über die Faszination Hund werden, der trotz aller Umstände in seinen Ursprung zurückfindet, das verkörpert, von dem wir nur noch träumen können ?

Ich hatte es anfangs so verstanden (nur, daß es ungeschickt ausgedrückt war), daß es eine interessante Diskussion über das grundsätzlich Bekannte hinaus werden sollte !?